2016-10-15, 18:06
  #3673
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.O.S.H
Intressant med alla som normalt skiter i skidor ( och all annan sport) men som nu har väldigt mycket de vill dela med sig av.

Tre månader gissar jag på om inget mer framkommer. Stänger hon av sig nu är hon tillbaks innan VM. Väntar hon för länge kan hon missa

Det ska mycket till for att hon ska fa an sa pass lag avstangning. Borde bli 1 ar eller mer, allt annat vore ett skamt ut av rang. Men visst, det ar ju Norge vi snackar om har.
Citera
2016-10-15, 18:07
  #3674
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Askarsson
Varför är det för tidigt?

1.Ett positivt A och B-prov.
2. Hon har erkänt att hon använt salvan.

Det är inte relevant att hon påstår sig ha litat på läkaren efter som det ytterst är hennes ansvar.

Maggi fick 2 år efter att ha följt läkarens ordination. Minst 2 år blir det för det finns inga förmildrande omständigheter i detta fallet. Både läkaren och Johaug har ljugit vilket talar för ett hårdare straff än 2 år.
Citera
2016-10-15, 18:13
  #3675
Medlem
Varför tog läkaren ut tuben ur förpackningen och gav den till Johaug, tycker det verkar konstigt. Troligen fick hon hela förpackningen och tog ut tuben själv och inte iddes(glömde) kolla vad den innehöll, sen tar läkaren på sig hela skulden. Tycker att Johaug inte var tillräcklig förbannad på läkaren.
Citera
2016-10-15, 18:14
  #3676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marion86
Uttalas Monica Faife's efternamn, Pfizer

Nämen om läkaren bluffat så skulle han ju haft en enorm tur att pricka rätt eftersom det bara såldes en tub under den perioden dom var där, alternativt nån i hans stab skulle köpt salvan, men är det så viktigt att just läkaren köpt salvan, han är den ansvariga för att ha gett Johaug den, lr!


Ok, du har inte en källa på det för har inte hört det tidigare. Har däremot hört att flera tuber säljes dagligen. Men även om det är sant blir aftonbladetartikeln obegriplig om de också inte nämner den saken vilket det ju inte gör... AB är ju klart på den dopades sida bara för att denne är norsk. Det är så dåligt.
Citera
2016-10-15, 18:15
  #3677
Medlem
horomhebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
jag vill poängtera att detta inlägg inte syftar till att diskutera norska krämhistoriens sanningshalt utan medias rapportering av detta fall


Men Aftonbladet beskriver det som att "det råder inga tvivel om att historien stämmer nu"

Missar jag något här?? Detta är ju helgalet? Vad har AB för agenda??


Aftonbladet vill stänga av Aregawi för att hon intog en substans som vid tillfället inte var dopingklassad. Hon är ju numera friad. Samtidigt vill AB se alla möjligheter till att Johaug är ett offer för olyckliga omständigheter. Kan det bero på att den ena är svart och den andra blond?
Citera
2016-10-15, 18:17
  #3678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goback
Varför tog läkaren ut tuben ur förpackningen och gav den till Johaug, tycker det verkar konstigt. Troligen fick hon hela förpackningen och tog ut tuben själv och inte iddes(glömde) kolla vad den innehöll, sen tar läkaren på sig hela skulden. Tycker att Johaug inte var tillräcklig förbannad på läkaren.
Precis, Johaug borde ha varit förbannad på läkaren. Samtidigt är hon så förbannad att hon slår näven i bordet?
Citera
2016-10-15, 18:19
  #3679
Medlem
Hei,

Her er det party, kan jeg se:-)

La oss prøve å identifisere den mest sannsynlige, eller de mest sannsynlige forklaringene med basis i kjente fakta.

Jeg gjør her antagelsen at bruk av kremen Trofodermin gir ingen eller liten prestasjonsfremmende effekt, og i alle tilfeller gir liten mening som bruk av dopingmiddel med hensyn på å oppnå prestasjonsfremmende effekt.

La meg legge til at jeg under pressekonferansen hadde ingen tro på forklaringen til Johaug og legen.

I tiden som har gått, har det heldigvis blitt fremlagt dokumentasjon som støtter forklaringen deres, i hvert fall med hensyn på intensjon om å oppnå prestasjonsfremmende effekt.

I begynnelsen av september slet Johaug med svært såre lepper. Det var åpne og blødende sår, samt sprekkdannelse. Dette lar seg dokumentere med bilder og tv-intervjuer.

Den 3.september dro den norske legen til apoteket i Livigno og kjøpte to kremer, Trofodermin og Keratoplastica.

Det er i dag fremlagt kvittering på dette kjøpet, som stemmer overens med forklaringen som legen har gitt. Samtidig har apoteket bekreftet at disse to salvene ble solgt denne dagen. Kun en Trofodermin-salve var blitt solgt mellom 28.august og 3.september, og den ble solgt 3.september.

Da Johaug ble testet, oppga hun å ha brukt legemiddelet Trofodermin.

De to salvene er overlevert til antidoping Norge.

Med bakgrunn i antagelsen om at kremen Trofodermin ikke gir dopingeffekt, følger det at hvis en kan sannsynliggjøre at Johaug har fått i seg stoffet Clostebol via kremen, er det i stor grad sannsynliggjort at Johaug ikke hadde noen intensjon om å oppnå dopingeffekt, eller oppnådde faktisk dopingeffekt som følge av bruk av kremen. Dette vil frikjenne Johaug fra anklager om juks og om å ønske eller faktisk ha oppnådd ulovlig, prestasjonsfremmende effekt. Det vil ikke frikjenne henne fra alt ansvaret, men det er likevel et avgjørende punkt med hensyn på sanksjonsgraden og viktigst av alt har det avgjørende betydning for Johaugs sportslige troverdighet og redelighet, samt implikasjonene for troverdigheten og redeligheten til norsk langrenn som helhet.

Derfor er det i aller høyeste grad relevant å diskutere intensjonen, samt hvordan Johaug fikk i seg stoffet og hvilken effekt det hadde, selv om det ikke fritar henne fra alt ansvar.

Den alternative forklaringen, at Johaug har brukt Clostebol i tablettform, i form av injeksjoner eller spray, er som følge av gitte opplysninger, usannsynlig og favoriseres ikke av logiske prinsipper som for eksempel Occam's razor. Johaug hadde uvanlige store sår på leppene. Legen kjøpte legemidlene samme dag; Johaug brukte begge tubene. Hun oppga legemiddelet på testskjemaet. Det gir ingen mening at de i begynnelsen av september skal planlegge en cover-up i slik detalj, sentrert rundt en tilstand de ikke kontrollerer: Johaugs lepper, for en positiv prøve de naturligvis ikke vet vil komme. Ingen dopere planlegger å få en positiv prøve om 13 dager.

Teorien om at kremen kun er en konstruksjon var avhengig av at kremene aldri ble kjøpt på tidspunktet som legen oppga. Da måtte Johaug ha hatt en plan liggende om å oppgi Trofodermin dersom hun ble testet på et tidspunkt der hun visste hun ville avlegge positiv prøve. Deretter måtte de ha fremskaffet de to tubene, latt Johaug presse ut innholdet og levere dem til antidoping Norge og konstruere en historie, der de tilfeldigvis var heldige med at leppene hennes var veldig såre i det aktuelle tidsrommet. Men kvitteringene ødelegger dette.

De siste opplysningene avgjør spørsmålet om juks og intensjon om prestasjonsfremmende effekt i denne saken. Det burde reflekteres også i omtalen av saken i Sverige, skadefrydens høyborg.

Det opplysningene ikke avgjør, er spørsmålet om hvordan legen og Johaug kunne overse advarselen og ellers ikke registrere at innholdet var Clostebol eller at Clostebol var et forbudt stoff. Det er mulig legen var fullt klar over dette, men trodde det gikk greit å påføre leppene uten at det ville gi positivt utslag. Det er mulig legen virkelig var helt fjern, eller at det er andre omstendigheter som forklarer dette, som ikke har kommet frem.
__________________
Senast redigerad av Naturban 2016-10-15 kl. 18:34.
Citera
2016-10-15, 18:23
  #3680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Ok, du har inte en källa på det för har inte hört det tidigare. Har däremot hört att flera tuber säljes dagligen. Men även om det är sant blir aftonbladetartikeln obegriplig om de också inte nämner den saken vilket det ju inte gör... AB är ju klart på den dopades sida bara för att denne är norsk. Det är så dåligt.
Precis, andra källor säger att det säljs flera tuber om dagen (vg.no, se mitt tidigare inlägg). T.o.m. barn kan få det.
Underligt med två norska källor som säger olika och båda ska ha varit på plats i apoteket.
Citera
2016-10-15, 18:25
  #3681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrAsparagus
Precis, andra källor säger att det säljs flera tuber om dagen (vg.no, se mitt tidigare inlägg). T.o.m. barn kan få det.
Underligt med två norska källor som säger olika och båda ska ha varit på plats i apoteket.
Om det säljs flera tuber varje dag så kan kvittot gälla något godtyckligt köp.
Citera
2016-10-15, 18:29
  #3682
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Ok, du har inte en källa på det för har inte hört det tidigare. Har däremot hört att flera tuber säljes dagligen. Men även om det är sant blir aftonbladetartikeln obegriplig om de också inte nämner den saken vilket det ju inte gör... AB är ju klart på den dopades sida bara för att denne är norsk. Det är så dåligt.

Expressen har ju info om att det bara såldes en tub under den aktuella perioden.
https://www.youtube.com/watch?v=ENe5O0_Tfag

Men spelar det egentligen nån roll, hon kan ju fått i sig ämnet både genom salva och spruta lr vad det är hon skulle dopat sig med!
Helt klart var dom där på träningsläger, Johaug hade stora köttsår på läpparna som hon säkert tog salva mot!
Citera
2016-10-15, 18:32
  #3683
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
Hei,

Her er det party, kan jeg se:-)

La oss prøve å identifisere den mest sannsynlige, eller de mest sannsynlige forklaringene med basis i kjente fakta.

Jeg gjør her antagelsen at bruk av kremen Trofodermin gir ingen eller liten prestasjonsfremmende effekt, og i alle tilfeller gir liten mening som bruk av dopingmiddel med hensyn på å oppnå prestasjonsfremmende effekt.

La meg legge til at jeg under pressekonferansen hadde ingen tro på forklaringen til Johaug og legen.

I tiden som har gått, har det heldigvis blitt fremlagt dokumentasjon som støtter forklaringen deres, i hvert fall med hensyn på intensjon om å oppnå prestasjonsfremmende effekt.

I begynnelsen av september slet Johaug med svært såre lepper. Det var åpne og blødende sår, samt sprekkdannelse. Dette lar seg dokumentere med bilder og tv-intervjuer.

Den 3.september dro den norske legen til apoteket i Livogno og kjøpte to kremer, Trofodermin og Kerotaplastica.

Det er i dag fremlagt kvittering på dette kjøpet, som stemmer overens med forklaringen som legen har gitt. Samtidig har apoteket bekreftet at disse to salvene ble solgt denne dagen, kun to og ingen ble solgt de neste dagene.

Da Johaug ble testet, oppga hun å ha brukt legemiddelet Trofodermin.

De to salvene er overlevert til antidoping Norge.

Med bakgrunn i antagelsen om at kremen Trofodermin ikke gir dopingeffekt, følger det at hvis en kan sannsynliggjøre at Johaug har fått i seg stoffet Clostebol via kremen, er det i stor grad sannsynliggjort at Johaug ikke hadde noen intensjon om å oppnå dopingeffekt, eller oppnådde faktisk dopingeffekt som følge av bruk av kremen. Dette vil frikjenne Johaug fra anklager om juks og om å ønske eller faktisk ha oppnådd ulovlig, prestasjonsfremmende effekt. Det vil ikke frikjenne henne fra alt ansvaret, men det er likevel et avgjørende punkt med hensyn på sanksjonsgraden og viktigst av alt har det avgjørende betydning for Johaugs sportslige troverdighet og redelighet, samt implikasjonene for troverdigheten og redeligheten til norsk langrenn som helhet.

Derfor er det i aller høyeste grad relevant å diskutere intensjonen, hvordan Johaug fikk i seg stoffet og hvilken effekt det hadde, selv om det ikke fritar henne fra alt ansvar.

Den alternative forklaringen, at Johaug har brukt Clostebol i tablettform, i form av injeksjoner eller spray, er mer usannsynlig og favoriseres ikke av logiske prinsipper som for eksempel Occam's razor. Johaug hadde uvanlige store sår på leppene. Legen kjøpte legemidlene samme dag; Johaug brukte begge tubene. Hun oppga legemiddelet på testskjemaet. Det er helt usannsynlig at dette er en planlagt coverup, eller at det er en konstruksjon.

Teorien om at kremen kun er en konstruksjon var avhengig av at kremene aldri ble kjøpt på tidspunktet som legen oppga. Da måtte Johaug ha hatt en plan liggende om å oppgi Trofodermin dersom hun ble testet på et tidspunkt der hun visste hun ville avlegge positiv prøve. Deretter måtte de ha fremskaffet de to tubene, latt Johaug presse ut innholdet og levere dem til antidoping Norge og konstruere en historie, der de tilfeldigvis var heldige med at leppene hennes var veldig såre i det aktuelle tidsrommet. Men kvitteringene ødelegger dette.

De siste opplysningene avgjør spørsmålet om juks og intensjon om prestasjonsfremmende effekt i denne saken. Det burde reflekteres også i omtalen av saken i Sverige, skadefrydens høyborg.

Det opplysningene ikke avgjør, er spørsmålet om hvordan legen og Johaug kunne overse advarselen og ellers ikke registrere at innholdet var Clostebol eller at Clostebol var et forbudt stoff. Det er mulig legen var fullt klar over dette, men trodde det gikk greit å påføre leppene uten at det ville gi positivt utslag. Det er mulig legen virkelig var helt fjern, eller at det er andre omstendigheter som forklarer dette, som ikke har kommet frem.


Du glömde att läkaren Bendiksen jobbat på Pfizer.. som gör Trofodermin... Han visste till 100 % att krämen innehöll anabola steroider.. Du vet inget hur länge Johaug intagit denna salva.. Då läkaren jobbat på Pfizer är det troligt att Johaug använt denna salva regelbundet.....Detta är ett preparat som gör att man återhämtar sig snabbare.. och man bygger muskler snabbt.. Det troliga är att Johaug under lång tid använt detta preparat.. efter ordination från Bendiksen.. och att det handlar om systematisk doping.. Med de norska läkarnas inställning till astmamediciner så vet vi att de norska läkarnas förtroende är extremt lågt... Detta kommer att visa sig när ärendet tas till WADA..för efter Antidoping Norges och FIS frikännande av MJS så förstår de som är insatta att norska förbundet och Antidoping Norge lever i symbios.. och Norges kontrollposter i FIS gör att man inte kan lita på deras omdömen. Det är WADA som kommer att ta detta till CAS.
Citera
2016-10-15, 18:35
  #3684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
...
Okej, du vill prata om bevis och fakta.

Bevis: Johaug har haft anabola steroider i kroppen!

Johaug ska inte ha anabola steroider i kroppen. Om det räcker med bortförklaringar så skulle ingen bli avstängd för doping.

Och varför skulle inte anabola steroider ha någon effekt? Vi har ingen aning om vilka mängder hon har fått i sig.
__________________
Senast redigerad av MrAsparagus 2016-10-15 kl. 18:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in