2016-10-14, 10:39
  #301
Medlem
Det var ett dristigt val av svenska akademin. Så långt kan jag sträcka mig i att tillmötesgå kritikerna. Men Bob Dylan är min husgud, och jag kan aldrig bli helt opartisk i den frågan.

Som ett exempel på att han inte skriver "tonårspoesi", citerar jag strofer från den klassiska "The lonesome death of Hattie Carroll", där han tar utgångspunkt i ett nyhetsreferat. Precis som Hemingway bygger han med språklig disciplin och återhållsamhet texten till en hårt packad sprängladdning. Med lyriska grepp som allitteration och assonans och poetiskt bildspråk lyfter han upp en tarvlig och sorglig nyhetsstory om orättvisa och ojämlikhet till ett slags modernt episkt poem. Han knyter också tydligt an till den balladtradition som han alltid varit starkt influerad av. De numeriska inslagen, som också är vanliga i äldre ballader, som t. ex. "Å viljen I köpa silkessärkar dem sexton jungfrur stickat och virkat" [Per Tyrssons döttrar] är typisk särskilt för Dylans tidiga diktning (Ännu tydligare i "A hard rain's-a-gonna fall" - six crooked highways, seven sad forests etc.). Här använder han dessa i grepp i kontrasterande formuleringar som

"six hundred acres" och "ten children".

Det är intressant att jämföra med Katarina Frostensons författarskap. Även hon har använt äldre balladtradition som läst för modern lyrik, som till exempel i "Joner", där fusionen mellan balladen "Jungfrun i Hindhamn" och en modern berättelse får nya vingar.

Se också vilken talande kontrast Dylan skapar mellan gärningsman och offer genom att ställa följande verser mot varandra:

William Zanzinger, who at twenty-four years
Owns a tobacco farm of six hundred acres
With rich wealthy parents who provide and protect him
And high office relations in the politics of Maryland
Reacted to his deed with a shrug of his shoulders
And swear words and sneering, and his tongue it was snarling
In a matter of minutes on bail was out walking
But you who philosophize disgrace and criticize all fears
Take the rag away from your face
Now ain’t the time for your tears

Hattie Carroll was a maid of the kitchen
She was fifty-one years old and gave birth to ten children
Who carried the dishes and took out the garbage
And never sat once at the head of the table
And didn’t even talk to the people at the table
Who just cleaned up all the food from the table
And emptied the ashtrays on a whole other level
Got killed by a blow, lay slain by a cane
That sailed through the air and came down through the room
Doomed and determined to destroy all the gentle
And she never done nothing to William Zanzinger
But you who philosophize disgrace and criticize all fears
Take the rag away from your face
Now ain’t the time for your tears
Citera
2016-10-14, 10:52
  #302
Medlem
BertFoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
August Strindberg var för stor för Nobelpriset i litteratur. Tydligen inte Bob Dylan.

Nej, just det. Stämpeln "godkänd av etablissemanget" kläder inte riktigt den gamle tvärviggen och rebellen.
Citera
2016-10-14, 10:52
  #303
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
[…]

Men när Dylan är med blir det kontroverser... det är intressant att notera att det verkar visa sig en slags inverterad high brow/low brow distinktion i diskussion.
Högt & lågt har inte jag problem att blanda – snarare är det ju värderelativismens stöt[t]esten just att hålla ändarna distinkta (vilket ett seriöst försök att avgränsa begreppet litteratur [/musik/konst/kvalitet] tvingar en att inse). Dylans musik & lyrik kan jag knappt alls, men har ett visst hum om litteratur med dess fundament språk, och i musik kunskap långt utöver den blotta introduktion som räcker för att följa & vederlägga hans ‘förklaring’ av sin & andras musik här. Utifrån det har jag flera gånger påpekat, och citerar ur försnackstråden 2010:
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Om Dylan må även 2:a part höras. Jag tycker att man i en litterär syning av en så utpräglad song-writer-singer måste om inte jämnt väga in så alltjämt se seriöst på konstnärskapets helhet (text & musik) för att inte gravt miss[ummer]a verkets idiom, och det är därmed Dylan faller. Läs detta. Enda rimliga tolkningen är att han saknar grepp om ens det mest basala i sitt egna uttrycks 2:a part. I & för sig inget fällande ändär – inga problem har jag med kännnslodirekta naturbarn – men hans vidare svammelförsök till systematisering, egalt det kommer av ondo/dummo, innebär omdömeslöshet, okunskap & svårt bristande resonemangsförmåga även språkligt, d.v.s. hans egna uttrycks 1:a part. Där det mått av råg som knäcker kamelen. (En subjektiv bedömning visserligen, och man kan fråga sig i princip & utom ironi om, om det skulle visa sig vara den omtalade kvantchimpansen som lyckråkat ur sig Shakespeares samlade, apan skulle diskvalificeras p.g.a. slumpen sin.)
Jag skulle gärna höra vad jag missuppfattat, vidhåller till dess att SvAk gjort ett åkej & intressant principiellt val av singer/songwriter, men att just Dylan är fel exempel att för sig statueras.

F.ö. kulast i tråden att Jevtusjenko låg så högt på BraOdds-listan här, faktiskt på pinnen över just Dylan, trots Murakamis ledning.
Citera
2016-10-14, 11:02
  #304
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Så som Dylan bar sig åt vid utdelningen av sitt Polarpris här i Stockholm. För stor för priset och för att komma hit, men så var det ju det här med pengarna...
Blir det samma sak nu? För stor för Nobelpriset, men sen är det ju det här med pengarna...
Men denna gång kan han väl inte vara sååå stöddig och nonchalant, Nobelpriset har väl en annan ”status” vid själva utdelningen om inte för annat.
När Dylan var grön och fattig på 70-talet var han rebell och samhällsomstörtare i sin överskattade trall. Sen blev juden rik och då var det inte längre så viktigt med samhällskritik.
Svenska Akademien har gjort bort sig för sista gången.
Dylan gör rätt som håller etablissemanget kort. Han har ingen anledning att smöra eller visa någon speciell aktning eller uppskattning inför den borgerligt fisförnäma nobel-hysterin. Han prioriterar uppenbarligen sin egentliga uppgift, nämligen musiken. Det gör han rätt i.
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2016-10-14 kl. 11:14.
Citera
2016-10-14, 11:16
  #305
Medlem
BertFoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Dylan gör rätt som håller etablissemanget kort. Han har ingen anledning att smöra eller visa någon speciell aktning inför nobel-hysterin. Han prioriterar uppenbarligen sin egentliga uppgift, nämligen musiken. Det gör han rätt i.

Ha, ha, ja det är ganska kul att han håller Akademien på halster. Han har inte bett om deras pris, varför ska han kasta allt han har för händer för deras skull? Mannen håller stilen
Under konserten i natt nämnde han inte ett ord om priset.
Citera
2016-10-14, 11:32
  #306
Medlem
C.B.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Peter Hammill är ingen märkvärdig textförfattare. Som alternativ till Dylan hade jag i så fall hellre sett Walter Becker och Donald Fagen i bandet Steely Dan. De är rockvärldens James Joyce.

Inga pop/rockartister skriver några speciellt märkvärdiga texter. Min poäng med Hammill var att då skulle det åtminstone bli den där klassiska vem-fan-är-det? stämningen hos gemene man.
Citera
2016-10-14, 11:41
  #307
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.B.G.
Inga pop/rockartister skriver några speciellt märkvärdiga texter. Min poäng med Hammill var att då skulle det åtminstone bli den där klassiska vem-fan-är-det? stämningen hos gemene man.

Det finns i mitt tycke många som skriver betydligt bättre sångtexter än Bob Dylan. Jag har även nämnt exempel på några som skriver bättre och intressantare än många överreklamerade poeter.
Citera
2016-10-14, 11:41
  #308
Medlem
iters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Jag skulle gärna höra vad jag missuppfattat, vidhåller till dess att SvAk gjort ett åkej & intressant principiellt val av singer/songwriter, men att just Dylan är fel exempel att för sig statueras.

Dylans kapacitet som "intellektuell" var ofantligt överskattad på 60- och 70-talet, så mycket att han själv ju fick nog av det. Det han gör rent litterärt är rytmiska ordlekar, nästan rent fonetisk poesi, och där man tror sig finna djup visar det sig oftast vara en spegeleffekt. Jag hörde någon gång Mikael Wiehe uttala sig ganska slående om Dylans genialiska bruk av konsonanter - jag tror det gällde sångdiktionen, men det kan också gälla själva poesin.

Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
saknar grepp om

Ja kanske i intellektuell mening, det du citerar är ju ren kabbala. Men man kan inte kräva av en poet eller musiker att han ska kunna systematisera och analysera sitt eget verk, där har Platon rätt. En Shakespeare (Bacon) kanske kan det, eller en Milton, men en trubadur som, säg, Villon? Folket diktar ju också.

Dylan har också på ett intressant sätt varit med om att lyfta upp det populärkulturella amerikanska mytkomplexet - spelkort, outlaws, revolvrar, järnvägar, hobos, till ordentlig verkshöjd, och har däri, tror jag, varit mycket inflytelserik.
Citera
2016-10-14, 11:46
  #309
Medlem
lampross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iter
Dylans kapacitet som "intellektuell" var ofantligt överskattad på 60- och 70-talet, så mycket att han själv ju fick nog av det. Det han gör rent litterärt är rytmiska ordlekar, nästan rent fonetisk poesi, och där man tror sig finna djup visar det sig oftast vara en spegeleffekt.
Spontanistisk lyrik är ju ett begrepp. "Extrem-orfisk," stundens ingivelse.
Citera
2016-10-14, 11:47
  #310
Medlem
Bob Dylan kommer snällt och artigt att ta emot priset. Som han gjorde med Polarpriset. Vissa ränder går aldrig ur, beroende på en persons ursprung.
Citera
2016-10-14, 11:59
  #311
Medlem
Jag läste som hastigast att "Dylan får nobelpriset i litteratur". Då tänkte jag att det kan väl inte vara Bob Dylan. Han är ju inte mest känd för att skriva böcker utan låtar. Så fann jag att det visst var Bob som skulle få litteraturpriset. Då han ju bidragit med nytänkande inom poesin kan det ju vara ett rätt val i alla fall.
Citera
2016-10-14, 12:18
  #312
Medlem
FortMeades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.B.G.
Inga pop/rockartister skriver några speciellt märkvärdiga texter. Min poäng med Hammill var att då skulle det åtminstone bli den där klassiska vem-fan-är-det? stämningen hos gemene man.

Håller helt med om att om man läser låttexter så blir det nästan alltid ganska onjutbart. De är ju dock inte gjorda för att läsas utan för att höras tonsatta och då kan de tankar och känslor de ger upphov till bli fundamentalt annorlunda.

Det går inte att värdera ett rent litterärt verk heller utan att ta in hur författaren lyckas underhålla, inspirera till tankar och känslor osv.

Man kan alltstå inte säga att Bob Dylan inte är värdig mottagare för att han är en sämre poet än vad någon annan ren poet är.

Argumentet måste i så fall bli att poeten X hade varit mer värdig än Dylan för att X är en bättre poet än vad Dylan är låtskrivare.

Om låstskrivare skall komma ifråga för Nobelpriset överhuvudtaget är en helt annan diskusssion.
Jag tror att det är bra för Nobelprisets fortsatta status om man ibland faktiskt gör kontroversiella saker snarare än att alltid ägna sig åt elitistiska val.

Kanske är den viktigaste frågan hur man tror att en Alfred Nobel idag skulle ha sett på valet (det är trots allt hans önskemål som skall styra och inte någon annans).
Naturligtvis med utgångspunkten att han var en man i takt med tiden och inte en 1800-talsman som gillade Tegnér - 1800-tals Alfred skulle sannolikt inte ha uppskattat de senaste 50 årens Nobelpristagare i litteratur heller.
__________________
Senast redigerad av FortMeade 2016-10-14 kl. 12:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in