2016-09-30, 20:15
  #10213
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Börja spara då! Kör du shotsbrickor på krogen och skaffat dig en bil vet du inte hur man sparar.

Nja. Finns ju billigare shotsbrickor också. Då spar man de facto pengar gentemot den dyrare. Bil är för måna en nödvändighet, så var ganska idiotiskt raljerande.
Citera
2016-09-30, 20:20
  #10214
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är det knappast tal om. Det är du som är snål och inte vill betala vad det kostar.

Har man jobb har man råd att betala vad det kostar också. Det är inte de som har jobb det är mest synd om.

Så om en person bränner alla sina pengar på krogen den 25e varje månad och klagar på att bostäder är dyra så är det "arbetarklassförakt" att hen inte har råd?

Det där resonemanget är egentligen inte värdigt denna debatt. Känns som att det lika gärna kunde kommit från en tonåring eller en kulturskribent i Nöjesguiden.

Hur många brukar bränna en medellön på en kväll på krogen? Halmgubbebyggande.
Citera
2016-09-30, 20:25
  #10215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog

...
Jag ska ha samma kostnad eller något dyrare mot en motsvarande bostadsrätt som det varit i Sverige i 70 år och som jag bor i nu.
...


Slemmet, det känns som om du riktar elden åt fel håll här. Signaturen brutalare här i tråden tjatar om "bostadsbrist". Att "ungdomar" ska få lägenhet. Trots brist på jobb, referenser, kredithistoria etc.

Den som ska sparkas ut då är du. För det är ju nämligen så att det finns fysiska begränsningar på antalet lägenheter. Det går inte att bygga oändligt många - och då måste någon sparkas ut om man ska ta "bostadsbristen" på allvar.

Det är nämligen så att du kan köpa något - det kan inte en "ungdom".
Citera
2016-09-30, 20:46
  #10216
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Slemmet, det känns som om du riktar elden åt fel håll här. Signaturen brutalare här i tråden tjatar om "bostadsbrist". Att "ungdomar" ska få lägenhet. Trots brist på jobb, referenser, kredithistoria etc.

Den som ska sparkas ut då är du. För det är ju nämligen så att det finns fysiska begränsningar på antalet lägenheter. Det går inte att bygga oändligt många - och då måste någon sparkas ut om man ska ta "bostadsbristen" på allvar.

Det är nämligen så att du kan köpa något - det kan inte en "ungdom".

Vad har jobb med bostadsbrist att göra? Vi bor i ett socialistiskt land där socialistiskt politik dominerar. Här ska alla ha en bostad, enligt rådande socialism. Sen att jag inte står bakom socialismen är ett annat kapitel.
Citera
2016-09-30, 23:15
  #10217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Du beskriver bara en naturlig konsekvens av svenskarnas längtan efter oberoende, vilket bekräftar min tes. I ett sydligare land hade din grannes barn och barnbarn också levt tillsammans på dessa 200 kvm.
Att äldre bor på större boyta beror bara på att man inte flyttat till mindre efter att barnen flyttat. Man stannar i det invanda boendet. Och vid ännu äldre år vill man inte ha förändring och bor kvar så länge hälsan medger.
Min granne är ett undantag.

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Aha, så för att din morfar bodde i ditt föräldrahem så har vi inte flest singelhushåll i världen?
När man ser hur du försöker dra slutsatser blir det begriplig hur du hamnar så mycket fel.

Vad gäller länders/folkslags kultur är det något som gäller över längre tidsperioder. Vi kan alltså utan problem gå tillbaka i tiden och observera "svensk kultur". Och gör vi det så bor vi tätt.

Här hittade jag efter lite googlande lite svensk kultur åt dig:
http://vaxmora.se/bo-i-vaxmora/vaxmora-torps-stodforening/
"Det övergick då till att användas som hyresbostad. Under 1920talet bodde diversearbetaren Per Granberg med sin stora familj på tio personer där. De flyttade därifrån 1930"
Tittar man på bliden och estimerar så ser det ut att vara kanske 20 kvm. Det blir då ca 2 kvm/person.


Mäter du nu får du med importerad kultur. Riktigt varför du benämner importerad kultur som svensk vet du väl förhoppningsvis själv.
Citera
2016-10-01, 10:18
  #10218
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att äldre bor på större boyta beror bara på att man inte flyttat till mindre efter att barnen flyttat. Man stannar i det invanda boendet. Och vid ännu äldre år vill man inte ha förändring och bor kvar så länge hälsan medger.
Min granne är ett undantag.

I ett sydligare land hade inte barnen flyttat ut.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
När man ser hur du försöker dra slutsatser blir det begriplig hur du hamnar så mycket fel.

Vad gäller länders/folkslags kultur är det något som gäller över längre tidsperioder. Vi kan alltså utan problem gå tillbaka i tiden och observera "svensk kultur". Och gör vi det så bor vi tätt.

Här hittade jag efter lite googlande lite svensk kultur åt dig:
http://vaxmora.se/bo-i-vaxmora/vaxmora-torps-stodforening/
"Det övergick då till att användas som hyresbostad. Under 1920talet bodde diversearbetaren Per Granberg med sin stora familj på tio personer där. De flyttade därifrån 1930"
Tittar man på bliden och estimerar så ser det ut att vara kanske 20 kvm. Det blir då ca 2 kvm/person.

Jag har aldrig påstått att gemensamhetsboenden inte var norm förr i tiden. Men när vi diskuterar huruvida bostadsbrist föreligger i dagens Sverige måste vi förstås ta hänsyn till dagens svenska post-industriella kulturklimat.

För självklart förändras kulturen över tid. Det som var norm för hundra år sedan är inte nödvändigtvis norm idag.
Normer kring vänstertrafik, barnaga, kvinnlig rösträtt, etc, etc har liksom gemensamhetsboende genomgått en förändringsprocess över tid.

Att Sverige idag har världens högsta andel ensamhushåll är ett faktum.
Hur förklarar du detta faktum om det inte beror på den moderna svenska kulturens högt värderade oberoende och individualism?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Mäter du nu får du med importerad kultur. Riktigt varför du benämner importerad kultur som svensk vet du väl förhoppningsvis själv.

Tvärtom så drar de importerade kulturerna som anlänt via det världsunika asylinvandringsexperimentet ner snittet, eftersom kulturer från MENA trivs att bo tillsammans över generationsgränserna. I Mellanöstern bor gärna hela tjocka släkten tillsammans. Traditionen och familjen värderas extremt mycket högre i dessa kulturella sammanhang än i nutida Sverige där vi tidigt förväntas stå på egna ben.

Du kan ju enkelt jämföra med de andra skandinaviska kulturerna och notera att Norge och Danmark, som inte drivit en linje av extremistisk asylinvandring från MENA, breder ut sig på 9 kvm mer per capita än svensken.
Om din tes hade stämt hade vi sett mindre boenden i våra homogena grannländer än i det kulturimporterande Sverige.
Citera
2016-10-01, 22:18
  #10219
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Arbetarklassförakt som sagt...

Nej snarare förakt för dem som spenderar alla pengar på skit och inte spar ett öre för att sedan komma och klaga på att de inte har något. Väx upp och ta ansvar eller acceptera läget, och det gäller oavsett vilken klass man tillhör.
Citera
2016-10-02, 03:03
  #10220
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nej snarare förakt för dem som spenderar alla pengar på skit och inte spar ett öre för att sedan komma och klaga på att de inte har något. Väx upp och ta ansvar eller acceptera läget, och det gäller oavsett vilken klass man tillhör.
Det är nog bara slemhöken och vänsterpartister som blandar in klass. Av alla jag känner som har jobb så har 100% haft råd med att köpa en bostadsrätt.

Att slemhöken och vissa VPK:are inte accepterar marknadspriset har inget med bostadsbrist att göra överhuvudtaget.
Citera
2016-10-02, 07:17
  #10221
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är nog bara slemhöken och vänsterpartister som blandar in klass. Av alla jag känner som har jobb så har 100% haft råd med att köpa en bostadsrätt.

Att slemhöken och vissa VPK:are inte accepterar marknadspriset har inget med bostadsbrist att göra överhuvudtaget.

Ja så är det, mina föräldrar har alltid varit arbetarklass och inte haft några höga löner men de har haft ett ekonomiskt sinne och har därför kunnat bygga hus när barnen kom. Som pensionärer sålde de det för att istället köpa BR i en större stad även det utan problem trots att pengarna från huset bara räckte halvvägs.

Det här handlar helt och hållet om man tar ansvar för sitt eget liv eller bara kräver att någon annan ska betala för sin egen konsumtion. Ytterst lite om vilka inkomster man har eller vilken "klass" man tillhör.
Citera
2016-10-02, 10:37
  #10222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
I ett sydligare land hade inte barnen flyttat ut.
Jo, det gör dom. Däremot sker det något år senare än i Sverige.
Troligen är det vårt bostadsöverskott som gör att de flyttar så pass tidigt hos oss. (Och en vilja hos ungdomarna att ha sex utan att föräldrarna hör mycket).

På 40-talet började folk förvärvsarbeta vid 14 års ålder. Då hade man gått i skola färdigt. Och flyttade inte sällan hemifrån. Beroende på arbete då. Fast flyttade man då var det till nytt gemensamt boende.
Men de som inte behövde flytta pga arbete bodde kvar hemma länge.

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Jag har aldrig påstått att gemensamhetsboenden inte var norm förr i tiden. Men när vi diskuterar huruvida bostadsbrist föreligger i dagens Sverige måste vi förstås ta hänsyn till dagens svenska post-industriella kulturklimat.

För självklart förändras kulturen över tid. Det som var norm för hundra år sedan är inte nödvändigtvis norm idag.
Normer kring vänstertrafik, barnaga, kvinnlig rösträtt, etc, etc har liksom gemensamhetsboende genomgått en förändringsprocess över tid.
Låter dock som du inte vill prata om den svenska kulturen, utan om någon nyordning.

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Att Sverige idag har världens högsta andel ensamhushåll är ett faktum.
Hur förklarar du detta faktum om det inte beror på den moderna svenska kulturens högt värderade oberoende och individualism?
Att se att det inte finns någon som helst vilja till oberoende och individualism hos de svenska folket syns väldig tydligt då de röstar. Man röstar på vänsterpartier som tvärtom driver kollektivistiska lösningar och som driver lösningar där överheten styr och kontrollerar.

Många får psykbryt bara man talar om lite mindre inblandning av staten och att folk ska sköta mer av välfärden själva. (Som t ex i Schweiz).

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Tvärtom så drar de importerade kulturerna som anlänt via det världsunika asylinvandringsexperimentet ner snittet, eftersom kulturer från MENA trivs att bo tillsammans över generationsgränserna. I Mellanöstern bor gärna hela tjocka släkten tillsammans. Traditionen och familjen värderas extremt mycket högre i dessa kulturella sammanhang än i nutida Sverige där vi tidigt förväntas stå på egna ben.
Låter som den svenska kulturen. Vi får en slags påfyllning av folk som är som vi var på 40-talet eller så.

Fast mina egna erfarenheter säger dock inte det. De iranska flyktingar jag träffat på har bott som vi svenskar gör och inte haft mer än 1-2 barn. MENA folk verkar mer bete sig som vi gör nu, när vi lämnad den gamla svenska kulturen efter oss. Och afrikanen som jag har som granne en bit bort har nog 42+ kvm/person i sitt hus. Det är mer än snittet i kommunen.

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Du kan ju enkelt jämföra med de andra skandinaviska kulturerna och notera att Norge och Danmark, som inte drivit en linje av extremistisk asylinvandring från MENA, breder ut sig på 9 kvm mer per capita än svensken.
Om din tes hade stämt hade vi sett mindre boenden i våra homogena grannländer än i det kulturimporterande Sverige.
Jag kan istället se att vi inte haft någon direkt ändring i boyta/person i Sverige, på senare tid. Det ligger fast vid 42 kvm/person. (Vilket man får säga är väldigt mycket).

Jag hittade dock lite data från Finland. http://www.stat.fi/til/asas/2010/01/asas_2010_01_2011-10-20_kat_002_sv.html
Dom låg 2010 på 39.1 kvm/person. Och då låg vi högre.
Var din tanke att vår högre immigration skulle leda till högre boyta per person? Det verkar i sig stämma med data, fast jag förstår inte kausaliteten bakom.
Citera
2016-10-02, 10:49
  #10223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jo, det gör dom. Däremot sker det något år senare än i Sverige.
Troligen är det vårt bostadsöverskott som gör att de flyttar så pass tidigt hos oss. (Och en vilja hos ungdomarna att ha sex utan att föräldrarna hör mycket).

På 40-talet började folk förvärvsarbeta vid 14 års ålder. Då hade man gått i skola färdigt. Och flyttade inte sällan hemifrån. Beroende på arbete då. Fast flyttade man då var det till nytt gemensamt boende.
Men de som inte behövde flytta pga arbete bodde kvar hemma länge.


Låter dock som du inte vill prata om den svenska kulturen, utan om någon nyordning.


Att se att det inte finns någon som helst vilja till oberoende och individualism hos de svenska folket syns väldig tydligt då de röstar. Man röstar på vänsterpartier som tvärtom driver kollektivistiska lösningar och som driver lösningar där överheten styr och kontrollerar.

Många får psykbryt bara man talar om lite mindre inblandning av staten och att folk ska sköta mer av välfärden själva. (Som t ex i Schweiz).


Låter som den svenska kulturen. Vi får en slags påfyllning av folk som är som vi var på 40-talet eller så.

Fast mina egna erfarenheter säger dock inte det. De iranska flyktingar jag träffat på har bott som vi svenskar gör och inte haft mer än 1-2 barn. MENA folk verkar mer bete sig som vi gör nu, när vi lämnad den gamla svenska kulturen efter oss. Och afrikanen som jag har som granne en bit bort har nog 42+ kvm/person i sitt hus. Det är mer än snittet i kommunen.


Jag kan istället se att vi inte haft någon direkt ändring i boyta/person i Sverige, på senare tid. Det ligger fast vid 42 kvm/person. (Vilket man får säga är väldigt mycket).

Jag hittade dock lite data från Finland. http://www.stat.fi/til/asas/2010/01/asas_2010_01_2011-10-20_kat_002_sv.html
Dom låg 2010 på 39.1 kvm/person. Och då låg vi högre.
Var din tanke att vår högre immigration skulle leda till högre boyta per person? Det verkar i sig stämma med data, fast jag förstår inte kausaliteten bakom.
Du håller på att citera förlegad data som inte har ett smack med verkligheten att göra, i alla fall inte här i Stockholm. Om inte SD kommer till makten är det Calcutta Stockholm kommer transformeras till, skitigt, smutsigt, trångt och kriminellt. Jag antar att det är först då du blir nöjd. För att stoppa denna utveckling föreslår jag att de fåtaliga aspergare som du stället flyttar till Calcutta, och så arbetar vi andra tillsammans på att göra Stockholm till en fin Europeisk stad igen.
Citera
2016-10-02, 11:39
  #10224
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jo, det gör dom. Däremot sker det något år senare än i Sverige.
Troligen är det vårt bostadsöverskott som gör att de flyttar så pass tidigt hos oss. (Och en vilja hos ungdomarna att ha sex utan att föräldrarna hör mycket).

Vad det innebär rent konkret är att ensamboendet i sydligare kulturer hoppas över. I Sverige flyttar dottern hemifrån när myndighetsålder uppnåtts. Sedan bor hon i ett ensamhushåll i tiotalet år och börjar eventuellt efter det bo tillsammans med en partner.

I sydligare kulturer bor dottern i föräldrahemmet tills en partner hittats. Flytten hemifrån går sedan direkt till ett gemensamt boende med partnern och ofta hans familj. Givetvis innebär detta beteendemönster att efterfrågan på ensamhushåll är mycket mindre i dessa kulturer, vilket kraftigt reducerar behovet av boyta per person i snitt.

Viktigt att komma ihåg att när man pratar om kulturella fenomen så handlar det alltid om grova generaliseringar. På individnivå kan man förstås rada upp tusentals undantag från kulturens normer.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
På 40-talet började folk förvärvsarbeta vid 14 års ålder. Då hade man gått i skola färdigt. Och flyttade inte sällan hemifrån. Beroende på arbete då. Fast flyttade man då var det till nytt gemensamt boende.
Men de som inte behövde flytta pga arbete bodde kvar hemma länge.

Låter dock som du inte vill prata om den svenska kulturen, utan om någon nyordning.

Jag pratar om bostadsbristen i dagens svenska post-industriella kultur.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att se att det inte finns någon som helst vilja till oberoende och individualism hos de svenska folket syns väldig tydligt då de röstar. Man röstar på vänsterpartier som tvärtom driver kollektivistiska lösningar och som driver lösningar där överheten styr och kontrollerar.

Många får psykbryt bara man talar om lite mindre inblandning av staten och att folk ska sköta mer av välfärden själva. (Som t ex i Schweiz).

Menar du att World Values Surveys undersökning inte stämmer? Vilken data lutar du dig isåfall på?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag kan istället se att vi inte haft någon direkt ändring i boyta/person i Sverige, på senare tid. Det ligger fast vid 42 kvm/person. (Vilket man får säga är väldigt mycket).

Globalt sett är 44 kvm/person enormt mycket, men det är långt under de 53 kvm/person som är snittet hos våra skandinaviska broderfolk i Norge och Danmark.

Och eftersom svenskarna har en större andel singelhushåll än övriga skandinaver har jag svårt att se hur 9kvm mindre yta per person skulle tillgodose våra behov.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag hittade dock lite data från Finland. http://www.stat.fi/til/asas/2010/01/asas_2010_01_2011-10-20_kat_002_sv.html
Dom låg 2010 på 39.1 kvm/person. Och då låg vi högre.

Finnarna är lika svenskarna på många sätt, men dom är inte skandinaver. Finland har också haft en knackig ekonomi jämfört med de skandinaviska länderna vilket eventuellt påverkar.
Jag menar därför att Norge och Danmark är bättre jämförelser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in