Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-26, 16:26
  #74485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
ECHR kan visst ta upp fallet, om det är andra omständigheter än de som prövades av UN WGAD. Dessutom vore det rimligt att ta upp fallet där eftersom Sverige hänvisar till europeisk lagstiftning som de är bundna av via fördrag, till skillnad mot UN WGADs icke juriskt bindande åsikt. Bara det faktumet att Sverige och UK går emot UN WGADs åsikt tyder på att man borde få möjlighet att pröva frågan i ECHR. Men som sagt, JA/kader vågar inte. Jag hoppas att kvinnorna anmäler fallet till ECHR.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du är dåligt påläst och överförenklar. Utslagen är INTE att likställa med varandra men auktoriteten är lika vad gäller att uttala sig. Om du sätter dig in i hur det fungerar så kommer du att finna att det inte är något totalstopp mot att ta upp ett fall i ECHR bara för att det varit uppe i UN WGAD. Det räcker med att omständigheterna för det man prövar inte är samma. Och som sagt, i detta fall är jag rätt säker på att man skulle ta upp det just för att Sverige och UK anser att europeisk lagstiftning inte är förenlig med UN WGAD:s åsikt, vilket då borde vara rimligt att pröva i ECHR.

Dessutom, från senaste beslutet i hovrätten, som du uppenbarligen inte orkat läsa eller inte har förståttt:

Citat:
Som tingsrätten har funnit är utlåtandet från Arbetsgruppen inte bindande för svenska domstolar. Det finns visserligen exempel på att Europadomstolen har nekat att ta upp klagomål till prövning med hänvisning till att samma ärende tidigare har undersökts av Arbetsgruppen (se artikel 35.2 (b) i Europakonventionen och Europadomstolens avgörande i bl.a. Hilal Mammadov mot Azerbaijan, nr 81533/12, den 4 februari 2016). Men att utifrån detta hävda att Arbetsgruppens utlåtanden har samma ställning i svensk rätt som ett avgörande från Europadomstolen är en alltför långtgående slutsats. Detta inte minst mot bakgrund av att Europakonventionen och den genom konventionen inrättade domstolens avgöranden har en fördragsrättslig särställning i svensk rätt. Europakonventionen gäller nämligen som svensk lag och det är grundlagstridigt att meddela lag eller annan föreskrift i strid med Sveriges åtaganden på grund av Europakonventionen (se 2 kap. 19 § regeringsformen). Någon sådan särställning har inte de internationella konventioner som Arbetsgruppen tillämpar.

I likhet med övriga domstolar är hovrätten dock skyldig att, i den mån det är möjligt, tolka svensk rätt så att den står i överensstämmelse med Sveriges internationella förpliktelser. Vid sin prövning ska hovrätten alltså beakta de konventioner och andra internationella rättskällor som Arbetsgruppen hänvisar till i sitt utlåtande och som Sverige har en folkrättslig skyldighet att följa. Det innebär dock inte att hovrätten i det enskilda fallet är bunden av den slutsats som Arbetsgruppen kommit till.

2 kap. 19 § regeringsformen
Citat:
Lag eller annan föreskrift får inte meddelas i strid med
Sveriges åtaganden på grund av den europeiska konventionen
angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de
grundläggande friheterna.

Någon försöker blanda bort korten. Man hävdar att det är "grundlagstridigt att meddela lag eller annan föreskrift i strid med Sveriges åtaganden på grund av Europakonventionen". Den meningen insinuerar att UNWGADs beslut skulle stå i strid med europeiska konventionen om mänskliga rättigheter. Men man påstår inte att så är fallet (man insinuerar bara) och man exemplifierar inte.

Tar man det ett steg längre så betyder det att FN's mänskliga rättigheter i åtminstonde vissa delar skulle stå i ett motsatsförhållande till Europeiska konventionen om mänskliga rättigheter. Tillåt mig tvivla.

Så Anonymare, är det för att Hovrätten insinuerar att FN's mänskliga rättigheter står i strid med Europakonventionens mänskliga rättigheter som du påstår att Sverige och UK anser att MR i FN strider mot MR i EC eller har defacto Sverige och UK i sin komunikation med UNWGAD gjort detta påstående? Vi vet ju att samma domstol utan grund gjorde insinuationer (utan att påstå) att Ecuador skulle vara skyldiga till att MN är handlingsförlamad. Man insinuerar men man vågar inte prata klarspråk. Bedrövligt beteende av en domstol. Har du referenser till att Sverige och UK anser att UNWGADs utlåtande skulle bryta mot europeiska konventionen om mänskliga rättigheter?
Citera
2016-09-26, 16:33
  #74486
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Ja, du har såklart rätt.
Snarare kan man säga att det finns inga automatiska sanktionsmöjligheter kopplade till att ignorera UNWGAD:s beslut.

Poletten börjar trilla ner. Just det faktumet att UN WGAD lägger fram en icke juridiskt bindande åsikt gör givetvis att man har mycket lägre krav på stringens i åsikten jämfört med om man lägger fram en dom i en domstol motsvarande i laga kraft vunnen dom bortom rimliga tvivel.

ECHR däremot lägger fram en dom som är juridiskt bindande för medlemsstaterna, man kan alltså räkna med att en dom i ECHR har mycket bättre faktaunderbyggnad och bättre avvägning mellan olika mänskliga rättigheter än vad en icke juridiskt bindande åsikt från UN WGAD har. Man kan även lägga fram vitesföreläggande så att det är ekonomiskt kostsamt om en medlemsstat ändå inte följer ECHR:s beslut.

Så, jag välkomnar att fallet (i någon lämplig form) tas upp i ECHR, då speciellt om häktningen anses proportionerlig och försvarbar kontra JA:s rätt till att söka asyl. Att man gör rätt avvägning vad gäller JA:s påstådda risk för utlämning till USA kontra kvinnornas rättighet att få stöd av rättsväsendet då förundersökningen tyder på att de varit utsatta för sexualbrott. Vad gäller JA:s påstådda risk för utlämning till USA så verkar den ha utgått i och med att han nyligen gick ut med att han helt frivilligt är beredd att ta Mannings fängelsestraff i stället för honom. Att vara beredd att ta fängelsestraff på flera decennier för ett brott någon annan begått istället för att riskera utlämning för något som inte ens är bevisat som något brott och absolut skulle vara ett mycket lindrigare brott än det Manning begått tyder inte på någon verklig rädsla för USA.
Citera
2016-09-26, 16:35
  #74487
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Jag förstår inte riktigt vad du menar. Är det verkligen målsägarnas sak att besluta om häktning av den misstänkte? Hur skulle de kunna känna sig kränkta av häktningens vara eller icke vara? Då resonerar du som att häktningen är ett straff som målsägarna (nu bara SW) tycker ska utdelas till den misstänkte. Häktningen har uppenbart, med facit i hand, inte hjälpt utredningen framåt det minsta. Inget annat än kvinnornas ohämmade hämnslystnad, som ledde till den urspårade utredningen, kan motivera det godtyckliga frihetsberövande som Mariannes häktning utgör.

Jag förstår faktiskt inte varför SW och EMF ställer sig på Mariannes sida. De ställer sig på rättsövergreppens och maktmissbrukets sida, och döper om det till kvinnliga rättigheter, trots att det egentligen bara är hatfeministisk ideologi, att straffa männen utan rättegång. (Ā la Ardins lilla hämndskola)

Kvinn
liga rättigheter görs till motsatsen till mänskliga rättigheter. Är det bra?

Det handlar absolut inte om kvinnliga rättigheter. Våldtäktslagstiftningen är samma även om det är en man som är utsatt, dvs det hade inte varit någon skillnad om JA hade begått samma handlingar mot män.
Citera
2016-09-26, 16:52
  #74488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det handlar absolut inte om kvinnliga rättigheter. Våldtäktslagstiftningen är samma även om det är en man som är utsatt, dvs det hade inte varit någon skillnad om JA hade begått samma handlingar mot män.


Vilka handlingar då? Nu har du glömt oskuldspresumptionen igen.
Citera
2016-09-26, 17:07
  #74489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Att man gör rätt avvägning vad gäller JA:s påstådda risk för utlämning till USA kontra kvinnornas rättighet att få stöd av rättsväsendet då förundersökningen tyder på att de varit utsatta för sexualbrott.

När du säger kvinnorna så ljuger du. Förundersökningen tyder på att AA inte varit utsatt för något brott alls. Det är solklart. Hade den tytt på något annat så hade självklart åklagaren åtalat.

När det gäller SW så är det din åsikt. Från HPM så vet vi att det måste vara ytterst svårt att bevisa att SW sov. Det är i själva verket osannolikt att hon sov. Om hon inte sov så har inget brott begåtts. Om hon kan bevisats ha sovit nån sekund när JA initierade det sista samlaget så är det eventuellt olagligt. De flesta andras åsikt är att föundersökningen inte kommer att kunna styrka något brottsligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad gäller JA:s påstådda risk för utlämning till USA så verkar den ha utgått i och med att han nyligen gick ut med att han helt frivilligt är beredd att ta Mannings fängelsestraff i stället för honom. Att vara beredd att ta fängelsestraff på flera decennier för ett brott någon annan begått istället för att riskera utlämning för något som inte ens är bevisat som något brott och absolut skulle vara ett mycket lindrigare brott än det Manning begått tyder inte på någon verklig rädsla för USA.

Vi har redan varit igenom detta. Om du har en åsikt som strider mot 99 andra personers åsikt så betyder inte 99 upprepningar av ditt påstående att du plötsligt skulle ha rätt. Du är tämligen ensam om att dra slutsatsen att offra sig för någon annan är det samma som att göra samma sak utan orsak. Brottsrubriceringen vid ett eventuellt utlämnande är en ren spekulation från din sida. Skulle du inte kunna bidra med lite fakta istället för att bara sprida udda åsikter? T.ex ta fram en referens där Sverige påstår att UNWGADs utlåtande strider mot Europa Konventionen om Mänskliga Rättigheter. Det skulle vara till nytta för tråden och det skulle dessutom kunna stärka din sak så bättre att du lägger energin där än på rena fantasier.
Citera
2016-09-26, 21:11
  #74490
Medlem
Stötte på denna pärla idag. En domare i Spanien utfärdade häktingsorder för Netanyahu för Ship to Gaza, de personer som dödades av Israeliska kommandos.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/spain-issues-arrest-warrant-for-israeli-prime-minister-benjamin-netanyahu-over-2010-gaza-flotilla-a6 736436.html

Det väcker en hypotetisk fråga eller två: kan en domare i Ecuador eller annat land utfärda en häktningsorder på AA för falsk angivelse och kräva att hon häktas om hon besöker länder de har utlämningsavtal med? Eller via Interpol?

Skulle Kuba kunna inleda en förundersökning mot AA gällande olovlig underrättelseverksamhet och kräva henne utlämnad till Kuba för de aktiviteter hon gjorde där för några år sedan och då efterlysa henne i de länder de har utlämningsavtal med?

Hon är ju ute ur leken i Sverige, men om hon ljugit så borde det inledas en förundersökning om det. Om svenska myndigheter inte vill, då kanske andra länder vill titta på detta?

Rent hypotetiskt alltså.
Citera
2016-09-26, 21:35
  #74491
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det handlar absolut inte om kvinnliga rättigheter. Våldtäktslagstiftningen är samma även om det är en man som är utsatt, dvs det hade inte varit någon skillnad om JA hade begått samma handlingar mot män.


Jo men tjena. Stor sannolikhet att Sverige jagat AA om JA anmält henne för att ha rippat kondomen! Ett stort skämt är vad du är.Kliv in i verkligheten.
Citera
2016-09-26, 21:38
  #74492
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrtalje1
Stötte på denna pärla idag. En domare i Spanien utfärdade häktingsorder för Netanyahu för Ship to Gaza, de personer som dödades av Israeliska kommandos.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/spain-issues-arrest-warrant-for-israeli-prime-minister-benjamin-netanyahu-over-2010-gaza-flotilla-a6 736436.html

Det väcker en hypotetisk fråga eller två: kan en domare i Ecuador eller annat land utfärda en häktningsorder på AA för falsk angivelse och kräva att hon häktas om hon besöker länder de har utlämningsavtal med? Eller via Interpol?

Skulle Kuba kunna inleda en förundersökning mot AA gällande olovlig underrättelseverksamhet och kräva henne utlämnad till Kuba för de aktiviteter hon gjorde där för några år sedan och då efterlysa henne i de länder de har utlämningsavtal med?

Hon är ju ute ur leken i Sverige, men om hon ljugit så borde det inledas en förundersökning om det. Om svenska myndigheter inte vill, då kanske andra länder vill titta på detta?

Rent hypotetiskt alltså.

Trams. Om AA i det hypotetiska fallet skulle ha begått "falsk angivelse" så faller detta i så fall inom Sveriges jurisdiktion. Men det är helt ointressant idag eftersom både sexualbrotten mot henne som JA var misstänkt för samt "falsk angivelse" är preskriberade. Preskription inträdde som ett resultat av att JA undanhöll sig rättvisan på ambassaden, dock för sexualbrotten. Om JA hade anmält AA för "falsk angivelse" så hade hon givetvis varit tillgänglig för ev. åtal. Men någon sådan anmälan kom ju aldrig in så att ens spekulera om detta fortfarande kan inte ses annat än som en förtalskampanj mot AA.
Citera
2016-09-26, 21:42
  #74493
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Jo men tjena. Stor sannolikhet att Sverige jagat AA om JA anmält henne för att ha rippat kondomen! Ett stort skämt är vad du är.Kliv in i verkligheten.

Det riktigt stora skämtet är att du bemöter något helt annat än det jag skrev, vilket brukar kallas för halmgubbe. Jag skrev att om JA begått samma sak mot en man så skulle samma lagstiftning gälla, jag skrev inget om att AA skulle ha begått något brott mot JA. Våldtäktslagstiftningen är inte en ren kvinnolagstiftning. Faktum är att det är ganska många män/killar som utsätts för sexualbrott varje år men det pratas väldigt lite om dessa fall.
Citera
2016-09-26, 22:03
  #74494
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det riktigt stora skämtet är att du bemöter något helt annat än det jag skrev, vilket brukar kallas för halmgubbe. Jag skrev att om JA begått samma sak mot en man så skulle samma lagstiftning gälla, jag skrev inget om att AA skulle ha begått något brott mot JA. Våldtäktslagstiftningen är inte en ren kvinnolagstiftning. Faktum är att det är ganska många män/killar som utsätts för sexualbrott varje år men det pratas väldigt lite om dessa fall.

Måhända är jag en halmgubbe eller gumma. Vad menar du med att JA begått samma sak mot en man? Begått vadå? .?. Detta faktum du hävisar till. Har du möjligtvis någon siffra på hur många män kontra kvinnor som säger sig vara utsatta för sexualbrott? Eller gissar du?
Du skriver ju att detta är ett faktum !
Citera
2016-09-26, 22:07
  #74495
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Måhända är jag en halmgubbe eller gumma. Vad menar du med att JA begått samma sak mot en man? Begått vadå? .?. Detta faktum du hävisar till. Har du möjligtvis någon siffra på hur många män kontra kvinnor som säger sig vara utsatta för sexualbrott? Eller gissar du?
Du skriver ju att detta är ett faktum !

Du kan läsa BRÅ:s statistik. Har för mig att det rör sig om runt 10% män/killar vad gäller anmälda sexualbrott och även om kvinnor dominerar som brottsoffer så ser man att lagstiftningen är fullt applicerbar även på män som brottsoffer för sexualbrott. Om två män kommer överens om att det ska vara skyddat sex och den ene utnyttjar någons hjälplösa tillstånd i sömnen för att tvinga till sig oskyddat sex så borde detta alltså kunna vara straffbart precis som i fallet JA/SW. Jag skriver "borde kunna" eftersom fallet inte blivit prövat i domstol eftersom JA hållit sig undan rättsliga åtgärder i 6 år.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-26 kl. 22:10.
Citera
2016-09-26, 22:12
  #74496
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du kan läsa BRÅ:s statistik. Har för mig att det rör sig om runt 10% män/killar vad gäller anmälda sexualbrott och även om kvinnor dominerar som brottsoffer så ser man att lagstiftningen är fullt applicerbar även på män som brottsoffer för sexualbrott.

Så faktum är att du har för dig.😅😅
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in