2016-09-23, 09:35
  #25849
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom är det "vem tjänar på det" som är idiotfrågan att ställa, då problemet är att det går att vrida det resonemanget hur som helst och enbart handlar om att peka ut endera sidan utan bevis.
Nej, det är ingen idiotfråga, det är i många sammanhang den väsentliga frågan som leder till de tänkbart skyldiga. Men då skall förstås resonemanget vara sakligt och inte vara produkter av fantasier som du gör dig skyldig till här.
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ta attacken mot konvojen till exempel:

REBELLERNA tjänade på attacken då den sätter regimen i dålig dager.
Sant
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
REGIMEN tjänade på den då utebliven hjälp till civila i rebellkontrollerat område skapar svält och minskar försvarsförmågan
Nja, detta är ju tveksamt, då regimen i samma stund förlorar anseende. Inte kan man låta civila svälta i det egna landet! Vad är det för regim som gör så? Jag tror att Assad välkomnar hjälpen utifrån om den utförs på rätt sätt.
Deras tveksamhet har handlat om att rebeller och vapen levereras med dessa laster.
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

RYSSLAND tjänade på den då det var svar på tal för USAs bombning av regimsoldater och visar diktatorn att Ryssland står upp för dem.
Så när USA angriper SAA, så hämnas Ryssland genom att angripa en hjälp-konvoj? Nu är vi verkligen nere på sandlådenivå. Jag är säker på att Ryssland/Syrien kan utdela hämnd på USA på mycket smartare sätt och utan att dra in en tredje part.
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det går att få vem som helst ansvarig genom att ställa den ledande frågan "vem tjänar på det", det enda vi kan göra för att ta reda på vem som gjorde det hela är att titta på BEVISEN.
Med din fantasi, ja. Men med sakliga resonemang kommer man fram till att rebellerna är de mest sannolika förövarna. Så här långt.

Men varför uteslöt du USA i dina scenarios? Är det bevisat att de är oskyldiga? Nej, inte så vitt mig bekant.
De var dessutom väldigt snabba med att slunga ur sig anklagelser, vilket tyder på att de hade ett finger med i spelet.
Vidare verkar de inte intresserade av att utreda händelsen, så vitt jag sett. Det verkar ju också misstänkt, de har säkert övervakningsmaterial som de inte har presenterat. Varför gör de inte det?
Det mest avgörande är ju som du säger, bevisen.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-09-23 kl. 09:38.
Citera
2016-09-23, 09:38
  #25850
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Berätta gärna hur man tunnbombar en konvoj i rörelse från en helikopter mitt i natten.
Har Assad tagit fram ett hemligt vapen vi inte känner till?


Jymdödlor kan vara en ny teori.

Jämför citatet jag återgav ovan, och formuleringen " showing a warehouse ablaze and claiming that helicopters had dropped four barrel bombs on the site". Det var alltså ett lagerhus som var platsen/orten för denna bombning.

Men det är något underligt med ögonvittnesberättelserna från attacken. Om ca en tredjedel av Röda Halvmånens fordon klarade attacken, så följer att det borde finnas bra många levande ögonvittnen från just Röda Korset/Röda Halvmånen som kan berätta om attacken. De lär ju ha tagit bilder eller filmat med sina yuppienallar också.

Men det är knäpptyst, bortsett från den tidiga källan från en 'aktivist'.
Citera
2016-09-23, 09:39
  #25851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom är det "vem tjänar på det" som är idiotfrågan att ställa, då problemet är att det går att vrida det resonemanget hur som helst och enbart handlar om att peka ut endera sidan utan bevis.

Ta attacken mot konvojen till exempel:

REBELLERNA tjänade på attacken då den sätter regimen i dålig dager.

REGIMEN tjänade på den då utebliven hjälp till civila i rebellkontrollerat område skapar svält och minskar försvarsförmågan

RYSSLAND tjänade på den då det var svar på tal för USAs bombning av regimsoldater och visar diktatorn att Ryssland står upp för dem.

Det går att få vem som helst ansvarig genom att ställa den ledande frågan "vem tjänar på det", det enda vi kan göra för att ta reda på vem som gjorde det hela är att titta på BEVISEN.

Häller ej med. Det går inte att vrida och vända på det hursomhelst. Man utgår alltid ifrån frågan "vem tjänar på det". Det är alltid "någon" som tjänar på nåt, speciellt Vad gäller en konflikt. I en konfliktsituation med fler än 2 parter inblandade är det oftast den tredje som "tjänar" på någon händelse.

Det handlar om propaganda och inget annat. Varken Ryssland eller Assad "tjänar" på att bomba en FN konvoj. Din första hypotes är korrekt vad gäller rebeller (USA) rest 2 saknar helt logik.
Glöm heller inte historiken senaste veckorna bla bombningar av syriska armen innan du spekulerar vilt.

Samtidigt har Ryssland kommit med bevis material vilket inte USA gjort. Än mer logiskt att mer misstänka USA än Ryssland.

Återigen använd sund förnuft, var precis, lägg ner ologiska spekulationer och dra en slutsats istället.
Citera
2016-09-23, 11:09
  #25852
Medlem
Tillssons avatar
IS bjuder på motstånd mot FSA och har återtagit 20 byar från FSA i norra Aleppo.

Rapport om många dödade FSA nära Aleppo. IS visar upp turkiska vapen beslagtagna från FSA.

Källor:
https://twitter.com/sergermedx/status/778983096595148801
https://twitter.com/sayed_ridha/status/779237058296492032
https://twitter.com/agirecudi/status/778876549512790017
__________________
Senast redigerad av Tillsson 2016-09-23 kl. 11:51.
Citera
2016-09-23, 11:44
  #25853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Var det tunnbomber så är det absolut Assad. Naturligtvis använder inte Ryssland tunnbomber.

Hade det varit helikoptrar i luften så hade FN blixtsnabbt rapporterat om det och USA hade släppt radarbilder.

Det enda som var i närheten i luften av komvojen var en rysk drönare och en amerikansk drönare. Ingen av dom har vapen som kan orsaka den där sortens skada.
Citera
2016-09-23, 12:39
  #25854
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Samtidigt har Ryssland kommit med bevis material vilket inte USA gjort. Än mer logiskt att mer misstänka USA än Ryssland.

Återigen använd sund förnuft, var precis, lägg ner ologiska spekulationer och dra en slutsats istället.

Då ska vi se vad du säger om faktiska bevis då:

Citat:
Based on this it is possible to make an accurate identification of the munition debris recovered as coming from the tail section of a OFAB 250-270 high explosive fragmentation bomb:

OFAB 250-270s are unguided bombs previously documented as being used by both the Syrian and Russian air forces extensively in their bombing campaigns in Syria. These bombs, originating from the weapons factories of the USSR and Russian Federation, are not used by aircraft manufactured by NATO countries, nor are they used by Predator drones.
https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/09/22/russian-bomb-remains-recovered-syrian-red-crescent-aid-convoy-attack/
Citera
2016-09-23, 13:28
  #25855
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Då ska vi se vad du säger om faktiska bevis då:


https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/09/22/russian-bomb-remains-recovered-syrian-red-crescent-aid-convoy-attack/

Nu är det ju allmänt bekant att en del vapen som terroristerna fått från USA och andra, har köpts upp i Östeuropa. Så det här bevisar nog ingenting. Och hur pålitlig är den här sidan?
Jag efterlyser USA:s officiella version av vad som hände. Vilken information baserar USA sina anklagelser på? Det är ju det väsentliga här.

Ryssland säger sig ha bevis för att en amerikansk attack-drönare fanns vid platsen där attacken mot konvojen utfördes och att den hade kommit från Incirlik i Turkiet.
Citat:

Russian defense ministry confirms US drone was present in area of attack on UN convoy

”MOSCOW, September 22. /TASS/. Facts available to the Russian Defense Ministry prove unambiguously a US Predator drone from Turkey's Incirlik airbase was present in the zone of attack on the UN humanitarian convoy in Syria, Gen Igor Konashenkov said on Thursday.”

“"Unlike the Chairman of the US Joint Chiefs of Staff, we do have facts or the information from air data recorders on the situation in the Aleppo zone on September 19," he said. "And this information proves very unambiguously a US attack drone Predator from Incirlik airbase was present in the zone of location of the humanitarian convoy near the town of Urum al-Kurba."

"What the Chairman of the Chiefs of Staff and the U.S. Secretary of Defense have at their disposal - and it’s clear to everyone now - is their personal opinions and fear for a yet another error or a purported provocation," Gen Konashenkov said.

"Generally speaking, if the US Army plans its combat operations and makes reports to the President on the basis of personal opinions instead of verified intelligence data, is it a surprise then that the US military regularly make the blunders, which claim the lives of hundreds of innocent people around the world?" he said.”

More:
http://tass.com/world/901591
Citera
2016-09-23, 13:35
  #25856
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nu är det ju allmänt bekant att en del vapen som terroristerna fått från USA och andra, har köpts upp i Östeuropa. Så det här bevisar nog ingenting. Och hur pålitlig är den här sidan?
Jag efterlyser USA:s officiella version av vad som hände. Vilken information baserar USA sina anklagelser på? Det är ju det väsentliga här.

Ryssland säger sig ha bevis för att en amerikansk attack-drönare fanns vid platsen där attacken mot konvojen utfördes och att den hade kommit från Incirlik i Turkiet.


More:
http://tass.com/world/901591

Nej, så bomben har levererats med hjälp av rebellernas icke-existerande flygvapen då? För du fattar väl hur flygbomber används?

Ja, Ryssland har bevis för att det fanns en amerikansk drönare på plats, men som redan omnämnts flera gånger i tråden kan en sådan drönare inte bära de vapen som skapade förödelsen. Dessutom har Ryssland också sagt att det INTE var ett flyganfall, och att konvojen fattade eld snarare än blev anfallen...
Citera
2016-09-23, 14:55
  #25857
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, så bomben har levererats med hjälp av rebellernas icke-existerande flygvapen då? För du fattar väl hur flygbomber används?

Ja, Ryssland har bevis för att det fanns en amerikansk drönare på plats, men som redan omnämnts flera gånger i tråden kan en sådan drönare inte bära de vapen som skapade förödelsen. Dessutom har Ryssland också sagt att det INTE var ett flyganfall, och att konvojen fattade eld snarare än blev anfallen...
Men det utesluter ju inte en samordnad attack av USA och terroristerna. Eller hur?

Ryssland har sagt att det inte skedde något flyganfall fram till och med leveransen.
Citera
2016-09-23, 17:38
  #25858
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellobbq
Hade det varit helikoptrar i luften så hade FN blixtsnabbt rapporterat om det och USA hade släppt radarbilder.

Det enda som var i närheten i luften av komvojen var en rysk drönare och en amerikansk drönare. Ingen av dom har vapen som kan orsaka den där sortens skada.
Nej så är det ju.

Å andra sidan kommer inte en brinnande gastub orsaka det heller.
Citera
2016-09-23, 18:03
  #25859
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellobbq
Hade det varit helikoptrar i luften så hade FN blixtsnabbt rapporterat om det och USA hade släppt radarbilder.

Det enda som var i närheten i luften av komvojen var en rysk drönare och en amerikansk drönare. Ingen av dom har vapen som kan orsaka den där sortens skada.

Jaså?
Denna amerikanska drönare har en payload på 1700 kg.
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper

Och vem säger att det bara varit en?
Citera
2016-09-23, 18:52
  #25860
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men det utesluter ju inte en samordnad attack av USA och terroristerna. Eller hur?

Ryssland har sagt att det inte skedde något flyganfall fram till och med leveransen.
Där kom det igen. "samordnad attack av USA och terroristerna". Det utesluter inte heller att utomjordingar låg bakom det, eller hur?

Om Ryssland säger att man man sett flygande grisar i området, tar du det som sanning det också? Någonstans måste det finns vett nog för att förstå att Ryssland kan ha legat bakom attacken, medvetet eller omedvetet.

Här är en rapport av Amnesty som visar på hur Ryssland och Assadregimen systematiskt attackerar sjukhus.

https://www.amnesty.org/en/press-releases/2016/03/syrian-and-russian-forces-targeting-hospitals-as-a-strategy-of-war/

Enligt dig är Amnesty International seriösa, så du borde inte ha några problem med att smälta det, eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in