Situationen i Ukraina just nu, del 4

Korrigering; Bryssel är femspråkigt: Franska, Arabiska, Engelska, Flamländska och Tyska (det är ju ett officielt språk i Belgien så det fick komma med också).

Jag förstår verkligen inte hur du kan bo i Kiev och på allvar tro att bara 26% av befolkningen har ryska som modersmål. Men det är klart, när du hänvisar till tanter du ser i parken så kanske du inte har så mycket exponering till lokalbefolkningen?

Det tar ett tag att förstå sig på det orwellianska dubbeltänket i Ukraina, speciellt om man är utlänning. Utlänningar har inte riktigt koll på språkmiljön, och ukrainska nationalister behandlar ytisar med silkesvantar eftersom utan den alliansen är ju nationalisterna stekta i kampen mot den lede fi.

Hur som helst. En ukrainare kan på fullt allvar påstå att han har ukrainska som modersmål och att han vill förbjuda ryska språket i landet. Sen ringer barnen på mobilen och då pratar han ryska med dem! Jag menar inte att man får stryk på gatan bara för att man talar ryska. Då hade jag nog legat inne på sjukhus många gånger i Kiev! Att stå för att man talar ryska och gillar rysk kultur i Kiev kan däremot vara farligt. I de flesta sociala sammanhang så rycker man på axlarna, men har man otur så kan ren vänlighet mot Ryssland leda till att man blir socialt stigmatiserad, arbetslös och ja, att man hotas av våld eller till och med blir utsatt för det. Det är mycket värre att gilla rysk kultur i Ukraina än att t.ex. gilla SD i Sverige, för att i Ukraina går nationalismen hand i hand med grov kriminalitet och våldsbrottslighet. "Frivilligbataljonerna" består av människor som kombinerar politisk extremism med t.ex. utpressning, indrivning, "reiderstvo" osv. De söker en anledning att hoppa på dig och en koppling till Ryssland är en perfekt ursäkt.


Du får definiera modersmål som du vill. I din värld antar jag att 90% av Irland har iriska som sitt modersmål och endast 10% har engelska?

Jag definierar modersmål som språket man helst och bäst kommunicerar på privat och publikt:
(1) Det språk man använder i familjen och överför till sina barn.
(2) Det språk man väljer när man ska utföra en uppgift på uppdrag av någon annan.

I fall (1) så väljer en majoritet av ukrainarna i Kiev att tala ryska hemma. Och i fall (2) så väljer 80% av ukrainarna att t.ex. besvara enkäter på ryska och endast 20% väljer ukrainska.
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/13758/ukraine-s-ongoing-struggle-with-its-russian-identity


Stämmer helt. Ukrainska har alltid varit det "officiella" språket, på vilket man måste göra "officiella" saker, typ göra sin skattedeklaration eller en polisanmälan. Ryska är det "inofficiella" språket, det språk man använder så snart man ska göra riktiga saker, från att bjuda sina kompisar på en trevlig middag till att ringa skatteverket och fråga hur man ska fylla i den där hopplösa ukrainska skattedeklarationen Om man säger så här: När du ska sälja din fastighet lägger du ut annonsen på ryska men sedan när du ska få lagfarten så skrivs den ut på ukrainska... Det är sannerligen inte lätt!

Tror inte någon bryr sig om vad en enkel civilperson tycker och tänker om Ukrainas kärnkraftverk. Finns viktigare saker just nu t.ex Rysslands ovilja att följa Minskavtalet och konsekvenserna som följt med krig och blodbad i det av rysk trupp ockuperade Donbass. Så skrika om vargen kommer leder ju inte till att förtroendet stärks. Men vem har egentligen förtroende för ryska politiker och rysk politik i dagsläget, ytterst få är ju sanningen och dessa ledare med fruktan för demokratin hör dessutom inte till västsfären demokratier. Men visst, kiev får kritik för att man inte hanterar flyktingströmmarna från Donbass och Krim på ett tillfredsställande sätt, liksom alla internflyktingar i dom av Ryssland ockuperade och krigshärjade områdena som man har svårt att hjälpa. Det viktigaste är ju i alla fall att ekonomi börjat stabilisera sig i landet och att det faktiskt finns en ljuspunkt i det ryska mörkret som vilat alldeles för länge över Ukraina.

En enkel civilperson? Har du verkligen sett videon? Den mannen är en kärnkraftsteknisk höjdare. Det han säger stämmer med ukrainska kärnkraftsteknikers rapporter jag tidigare har redogjort för (kanske i Krim-tråden). Den första kom när extremisterna saboterade elledningen till Krim och tvingade de duktiga teknikerna i ukrainska Kherson att göra det nästan omöjliga. Enligt regelboken ska det inte gå, men de lyckades med uppfinningsrikedom stänga ned kärnkraftverket innan härdsmältan var ett faktum. Vi var skrämmande nära ett andra Tjernobyl och det cesium vi fortfarande lider av i delar av Sverige och ännu mer i Ukraina och Vitryssland. Sedan skrev flera kärnkraftstekniker alarmrapporter om situationen på kraftverken. De är kunniga och känner riskerna för dem själva och hela samhället, ja, hela Europa. Kiev lyssnade inte och lyssnar inte nu heller.

Det är förfärligt, förfärligt, att svenska medier inte informerar folket om den farliga kärnkraftssituationen i Ukraina. Det enda som är bra med ditt inlägg är att jag får påminna om detta och kanske kan väcka svensktalande miljövänner. Språket är en barriär, men det problemet kan miljörörelsen lösa, om det finns vilja. När en Tjernobyl-kännare uttalar sig, så bör man lyssna.

Lucas, du måste utbildad dig på Ukraina, istället för att skriva de mest häpnadsväckande saker. Jag läste just en artikel i The Duran, som länkar till National Interest. En amerikansk professor besökte nyligen landet i flera månader och studerade den ekonomiska situationen. Om du tycker jag är pessimistisk om den ekonomiska utvecklingen, så kanske du övertygas av en framgångsrik amerikansk akademiker? Eller, tror du att du alltid vet bäst? Jag är mindre aktiv nuförtiden och sparade inga länkar, så ut och sök på nätet och för bövelen kom tillbaka till verkligheten, om du vill föra en anständig debatt.

Det bevisar precis hur fel du uppfattar saker. 80-90% i Ukraina anser sig ha ukrainskt modersmål, endast 10-20% ryska (Krim,Donbass, inte alla där ens). Ryska som du själv skriver ovan överst är ett de facto språk (använt mycket främst i städer) - ett resultat av svår sovjetisering och förryskning. Ingen kunde göra karriär i Sovjetunionen utan användning av ryska på arbetsplats. Man tvingades lära sig ryska i skolan. Det hindrar ändå inte 80-90% att känna sig lurade på sin identitet, ukrainska uppfattas som modersmålet - även om du inte ens kan tala det- ryskan är ett "extraspråk" hur mycket det än används de facto (så känner 80-90% av ukrainare). Och det är nog den logiken som OlleHelge också refererar till i Kyiv.

Och-av 10-20% med ryskt modersmål var ytterst få separatister. DÄrför kapades omedelbart ukrainsk tv vid annekteringen och propagandan om fascister tog fart, allt för att få en slags WW2 patriotism igång där.

Du kan ju definiera modersmål som du vill, men minst 80-90% av ukrainare tycker annorlunda....

Hade det funnits minsta risk för ett nytt haveri så hade givetvis svenska myndigheter varnat, det borde till och med du begripa. Det är inte Tjernobyl vi talar om utan ett kärnkraftverk i det demokratiska Ukraina som aldrig skulle kunna dölja eller försena rapporteringen om en olycka skulle inträffa.
Så det du nämner är trolige bara tomt prat och inget annat. Men ryskbyggda kärnkraftverk är väl snart skrotfärdiga ändå och Ukraina har ju både kunskapen och kontaktnätet om man vill bygga nytt verk eller satsa på annan energiframställning. Ukrainas gaslager är ju dessutom välfyllda upp till bredden och det utan att importera från Ryssland, bara det säger ju en hel del. Är dessutom ganska säker på att rapporter är ett krav vid ett kärnkraftverk om så en penna fattas. Typisk uppförstoring i politiskt syfte.

Joooo... jag har även hört från någon, tror han kallade sig för Birger, Lucas eller Olle Helge, att Jonathan Swift och James Joyce egentligen hade iriska som modersmål och att de kände sig fullständigt lurade på sin irländska identitet. Det var bara därför de skrev alla sina böcker på engelska. De hade absolut inte engelska som modersmål Själv känner jag mig lurad på mitt fornnordiska språk, det är egentligen mitt riktiga modersmål, inte svenska

Nu var ukrainskan välanvänd bara en generation bakåt. Jag är säker på att 100% av ukrainarna inte bryr sig om vad DU tycker angående James Joyce.

Apropå språk. Jag träffade häromdagen ett trevligt par från Dnepopetrovsk. Tydligen mixas hej vilt ukrainska och ryska om vartannat där. Man blandar ord och uttryck från ukrainskan i det ryska språket. Jag tror inte det "fina" folket i Moskva och S:t Petersburg uppskattar den ryska som talas där och på andra håll i Ukraina.

Åh va tråkigt att inte ukrainarna bryr sig om vad jag tycker. Hur ska jag komma över detta? But the point has been made, åtminstone fattar läsarna i tråden hur saken ligger till. 40-45% av ukrainarna talar ryska med sin partner, med sina barn, skriver ryska på sociala medier och föredrar ryska dokument före ukrainska, och Birger menar ändå att ukrainska är deras modersmål... Whatever. Var och en får dra sin slutsats.


Surzjyk. Har precis diskuterats i tråden. Fint folk i Kiev tycker också att det är sunkigt.

Jag hade en mötesserie med en dam från officiellt ryskt håll där vi ibland kom in på ryskaspråket, samt sovjetunionens och stalins betydelse för Ryssland och Världen. Och det är helt klart så att den "ryska världen" är just nu väldigt annorlunda Dock så finns det många vanliga ryssar som har en annorlunda sätt att se på det hela. Men propagandan är just nu öronbedövande.

Dock det fina folket finns nog inte bara i Moskva och Petersburg... Här har du nog standard situationen i varje land Stockholm och Arvika är ju lite olika.

Att Ukrainarna anser sig vara ukrainare är väl deras ensak, inte din sak att avgöra nån slags objektivitet. Vad gäller Putin och annekteringar så är språkfrågan ändå inte alltför intressant faktor. - Väldigt få i Ukraina vill tillhöra Ryssland! Att Putin "ska hjälpa" ryskspråkiga eller rysk etnicitet är ändå bara en förevändning för annektering.Där ligger hela problemet. Det är en av Putin uppifrån sociologiskt konstruerad konflikt.

Surzjyk är det väl ingen direkt som ser ner på i Kyiv, men det är inget man läser sig till i skolan-alltså är det kopplat till att man bor på landet och saknar viss bildning (annars skulle man läst språken i skolan). DEn som är ett parodiskt och roligt exempel på nån slags mixad ukrainsk-rysk surzjyk lantis är väl artisten Verka Serduchka.