Situationen i Ukraina just nu, del 4

God kväll alla Ukrotroll!

Min nyfikenhet kvarstår. Birger säger att det ukrainska språket är "förbjudet" i Ryssland. Kan han eller ni vänligen hänvisa till lämplig rysk lagparagraf där detta framgår. Ovidkommande länkar accepteras ej.

Puss och kram .

Du fortsätter bara ditt svammel. Ryska är de facto språk i Ryssland på alla sätt. Varför tillåts inte ukrainska ha samma status där som ryska. Det finns ju ukrainsk minoritet? Har du helt missat alla förryskningsprocesser som pågått historiskt sätt? Uppenbarligen läste du inte heller länkarna om att folk nyligen i Moskva som lånade ukrainska böcker blev arresterade. Formella förbud mot ukrainsk tv infördes i de annekterade områdena.

Undvik inte ämnet. Är det ukrainska språket förbjudet i Ryssland såsom du påstod?

Good morgon på er båda två I Kiev är det sol och varmt!

Om man nu ska dra ämnet sakta över till Ukraina så kan vi titta på ryskans status i Ukraina. Vi kanska kan använda wikipedia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...age_in_Ukraine

Jag personligen trodde det var fler som talade ryska i Kiev men det verkar bara vara 26%. Dock så är det det det språket jag använder. På operan textar de bara på ukrainska vilket är klart problematiskt om man inte är flytande i t.ex. italienska. Dock så fungerar ryskan utan problem överallt, och farmödrarna utanför i parken talar ryska (så långt jag har hört).

Klart är att om man arresterar biblotikarien för ukrainska biblioteket i Moskva så är det för att visa på hur man ser på det ukrainska språket och Ukraina:
http://www.rferl.org/content/moscow-.../27948118.html

Detta är bara ännu en aktion från Moskva, där man försöker att slå bort olikheter med våld. Att utplåna andra språk och kulturer har varit de styrande i Moskvas maktmedel länge. Klart att de inte officiellt går ut och tar dessa beslut. Det sker på samma sått som när man invaderade Ukraina genom att an tar sig in objuden och sen visar upp fullbordat faktum. Det är så Putin styr Ryssland idag, inget att orda om egentligen. Att länderna runt omkring sedan måste anpassa hur de agerar för att parera detta är förståeligt, men inte roligt om man råkar vara ryss på fel sida av gränsen så att säga. Och då har däför Putin börjat invadera grannlånderna med detta som skäl.

Nu verkar det som att Putin och Kremls nästa ansträngning blir att försöka få väst att acceptera, Rysslands invasion av Ukraina, genom att acceptera att Krim tillhör Ryssland. Det här kommer bli en långkörare. Någon som ser att någon sida kommer ge upp? Finns det någon trolig lösning på detta? (Visst, att någon sida ger sig helt, men det är inte heller så troligt)

De facto ja. Och jag uppmanar dig bevisa med länkar att ryska soldater inte finns i Donbass.

Ryssland får allt svårare att rekrytera soldater till Donbass. Soldater från reguljära ryska trupper har redan varit där på kontrakt och är inte alltför intresserade att förlänga kontrakten. Ryska frivilliga är färre och numera utan militär förmåga. Eftersom lokala används som ren kanonmat så är de inte intresserade längre - ryssarna vill inte att någon av deras egna militära personal ska kunna bli fångatagna. Naturligtvis används rysk militär personal för high tech relaterade sysslor.

http://euromaidanpress.com/2016/09/10/97383/

Ja, det är 10000krs frågan. I väst är det ett antal kommande val som är intressanta, USA valet i november, Frankrike och Tyskland 2017. Vilket kan påverka västs sammanhållning. Sen börjar ju Putin tulla på den statliga fond som skulle vara till stabilitet och pensioner. Det är inte så många år Ryssland kan hålla ut med låga energipriser - det blir 90-talet igen. DÅ är man nog beredda att förhandla om det mesta. Denna gång tycker jag inte väst ska skriva ner skulder.

Jaha så du har alltså inga bevis för att ukrainska språket är "förbjudet" utan det är löst tyckande som vanligt. "De facto". Tjena. Vill du ha språkundervisning i ukrainska är det bara att öppna en dagstidning i Moskva och läsa radannonserna. Du är sjukt ohederlig.

Jag känner inget behov att med någon länk bevisa att något inte finns. Det är lika meningslöst som att länka till sidor som påstår att Loch Ness-odjuret är en fantasi.

Jag har redan förklarat att givetvis finns det ryssar i Donbass och vissa är självklart utsända av Moskva. Allt annat hade varit tjänstefel när man har ett inbördeskrig i grannlandet. Om ett inbördeskrig skulle utbryta i Mexiko skulle självklart USA skicka massor av specialister dit för att förstå vad som hände och se till att utvecklingen skedde på ett sätt som gynnade USA:s säkerhetspolitiska intressen. Det finns också massor av frivilliga ryssar i Donbass som åkt dit på eget initiativ. En invasion är det dock inte fråga om, lika lite som USA har "invaderat" Colombia eller Syrien trots att man har stridande trupp i båda länderna. Du får gärna drömma vidare om att Donbass kommer att lägga sig platt för Kiev. Won't happen.

Wikipedia? Give me a break!

Du vet, Birger vet (trots att han inte ens har ryggraden att erkänna att Donbassbefolkningen är 100% rysktalande), och jag vet att majoriteten av Kievs invånare har ryska som förstaspråk. Det är inte alls 26%, det är snarare 60-70%. Jag har förklarat det här tidigare på Flashback men gör det gärna igen: Siffran 26% beror på att frågan ställs på fel sätt och utgår från respondentens upplevda nationalitet, inte utifrån vilket språk de behärskar bäst och använder i praktiken. Folk svarar att deras modersmål är ukrainska för att de känner sig som ukrainare och talar ukrainska med gammelmormor på datjan. Det innebär fortfarande att de DE FACTO (!!) kommunicerar på ryska med familj och vänner i vardagen, på jobbet osv. Officiellt så har ca 25% av ukrainarna ryska som modersmål, men undersökningar på sociala medier visar att 40-45% av ukrainarna skriver på ryska när de kommunicerar med varandra på sociala medier. Det är sannolikt en bättre uppskattning på andelen rysktalande. Vad som är intressant är att Maidankuppen har tvingat många att ta ställning. Tidigare kommunicerade ca 20-30% av befolkningen på surzjyk, alltså en blandning mellan ryska och ukrainska. Eftersom många ukrainare har blivit rena psykopater och ger människor stryk om de talar fel språk så har surzjyk nästan försvunnit och därmed talar ca 55-60% av Ukraina ukrainska som förstaspråk.

Att förryskningsprocesser pågått under lång tid är uppenbart såvida man inte är ett grott-mongo. Här är ett antal formella historiska förbud mot ukrainska språket. Nåt motsvarande har aldrig gjorts mot ryska språket. De facto talas ryska i Ukrainas större städer, men inte ukrainska i Ryssland. https://en.wikipedia.org/wiki/Chrono..._language_bans

- Alltså, du menar att en påståd misshandel av sin fru gjord av en suppleant i kommunfullmäktige har gett sådana enorma språkförändringar i hela Kyiv? JAg vågar påstå att skillnaden är inte så stor alls från innan och efter Maidan, men att somliga kanske gör aktivare val av ukrainska som språk. So what? Håller hela Ryssland då på att ramla ihop eller?

- Även innan var det ukrainska som gällde i Kyiv på myndigheter, i skolor och i vissa statliga medier, ja och på landet. Så att säga att ryska är första språk håller inte, det är tvåspråkigt i Kyiv. Surzjyk associerar jag mer med västukraina (blandspråk, även andra språk) och centrala Ukraina, än Kyiv.

OK grottmongo, tack för att du via din länk bevisar att det inte finns något som helst förbud mot ukrainska språket i Ryssland idag.


Pappskalle, i Kyiv talas knappt surzjyk alls, det är ett landsbygdsspråk. Maidan har haft en rent sovjetisk effekt på ukrainarna där de får höra av våldsverkare som nämnda politiker i Kiev att om de inte viftar med blågula flaggor och skriker SUGS för full hals så är de landsförrädare. Det har gjort att de ändrat sina vanor, även språkvanorna. Surzjyk anses inte patriotiskt och folk har tvingats välja mellan ryskan och ukrainska beroende på vilket av dessa två språk de klarar av bäst.

Ukraina har blivit mycket mer polariserat och aggressivt sedan 2014. Barn/hustrumisshandlaren och nationalisten i Kiev är bara ett exempel av hundratusentals.

Och ja, Kiev är tvåspråkigt men ryskan är #1, precis som Bryssel är tvåspråkigt och där är franskan #1.

Wikipedia är bättre än inget... Du får gärna länka till valfri sida

Det är väl modersmål som avses och då blir det ju ganska tydligt. Men det är väl så att modermålet är ryska för många i mitten och östradelarna som kommer från städerna och landsbyggden talar ukrainska i mångt och mycket. Försäljarna på marknaderna talar ju ofta ukrainska.

Jag känner inte igen att man får stryk om man talar ryska. Inte i Kiev, Odessa och Kharkov i alla fall. men visst, om man diskuterar politik så kan man få stryk oberoende av vilket språk man talar. har betydligt fler exempel på det, speciellt folk som vandrat in i ryska barer med fel t-shirt Tror dock att det gäller globalt så knappast unikt för Ukraina och Ryssland, även om ämnena är hetare i området än i många andra områden.

Jag och bekanta har inte alls den upplevelsen av förändring som du påstår vad gäller Kyiv. Surzjyk pratas i byar helt utanför Kyiv, men inte i Kyiv, det har delvis med bildning att göra.

Modersmål är det man själv upplever det som det har med identitet att göra, att man sen pratar ryska mycket de facto utgör inget modersmål om man inte upplever det som sin identitet. Tvåspråkighet kan det kallas, men ukrainska är modersmål.

Håller med OlleHelge ovan, många ryssar beter sig illa på semester och får därmed stryk i egenskap av detta, inte för de är ryssar eller pratar ryska, utan för att de är odrägliga.