Är kvinnor sämre på matematik?

Ny och ny... från 2013 om du bemödat dig med att kolla datum.
Här är en betydligt nyare studie som säger att pojkar föredrar "bilar".
http://www.city.ac.uk/news/2016/july/infants-prefer-toys-typed-to-their-gender,-says-study


Skillnaden är att i din länk står inte antalet barn som utgjorde underlag varvid det blir svårt att göra några jämförelser mellan studierna.

Yes, och av de 8 största undersökningar som gjorts hittade 1 en effekt. Den senaste, som replikerade tidigare forskning och hade närmare 600 deltagare (2016) hittade ingen effekt. Visst kanske det finns en effekt men jag tror du har missuppfattat vad stereotyphotet är för något, se nedan.

Nej, såklart den inte kan eftersom effekten inte handlar om att minska ex. könsgapet på SAT utan "hotet från stereotypen" handlar om att man kan öka skillnaden ytterligare om man inför stereotyphot. Författaren till en du hänvisar till ovan (Stoet) förklarar det här: https://www.youtube.com/watch?v=iJAOltce6jI


Är det inte intressant att alla andra partier nu har infört SD politik? Det som för ett år sedan var rasism är idag regeringspolitik. Om de nu är så obildade och korkade, hur kommer det sig att de tiden ger dem rätt? (nu delar jag förvisso din åsikt att många av dem är idioter men det är å andra sidan inget de är ensamma om i politiken idag).

Nu var det ju inget "snyggt försök" utan jag skulle hänvisa till en studie som visade två saker: (1) att testet Hyde visade var för lätt för att hitta könsskillnader (vilket var La Griffe du Lions poäng) och (2) att Hyde hade fel när hon skrev att skillnaderna hade minskat (hennes slutsats byggde som bekant på en mindre mängd av samma data som i metastudien). Du kan inte hitta på att jag skulle visa att könsskillnaden enbart var biologisk, särskilt eftersom jag inte har den ståndpunkten.
Om nu forskningen stod på din sida, hur kommer det sig då att du måste hitta på att jag har ståndpunkter som jag inte har och bemöta dem? Jag har fortfarande bett dig om en enda punkt där du anser dig ha rätt så kan vi titta på den. Det är nog mer än jag som tålmodigt väntar på det (skall bli kul att se var du tror du har ett säkert case).

Nu citerade jag en annan forskare som i sin tur citerade Jensen så har du kritik mot att han citerar en forskare som är ansedd som en av de bästa intelligensforskaren genom tiderna så får du ta det med honom. Dock förstår jag att du väljer att den infallsvinkeln i stället för att bemöta sakfrågan.

För att du skrev att kvinnor behövde komma upp i 50 års åldern för att kunna producera sin bästa forskning. Jag bemötte det med att den bästa forskningen görs oftast mycket tidigare än så. De finns alltså gott om kvinnor som passerat sin peak utan att siffrorna ändrat sig.

Nu påstår jag inte att det bara skulle bero på biologi men i takt med att miljöns inflytande minskar d.v.s. ju friare människor är att välja desto större skillnad verkar det bli mellan könen när det gäller personlighet och intressen. Vill du ha olika förklaringar till det så kan du titta på den här dokumentären (eller läsa forskningen)

Om du läser studien så förklarar de varför de är olika skillnad, tittar du på en män och en kvinna och jämför ex. ansiktsdragen så kommer det inte vara så stor skillnad på näsa, ögon, käke, kindben etc. men slår du ihop dessa, det de kallar stora D, så kommer du se att det faktiskt är rätt stor skillnad som helhet även om de individuella delarna inte skiljer sig så mycket åt. Det är när man mäter den totala skillnaden som överlappet blir litet.

Den diskussionen får du ta här.

Rent statistiskt kommer du alltid få någon studie som pekar i en helt annan riktning. Ta den diskussionen här

kvinnor har oftast högre betyg i matte. Men på alla kunskapstest som gjorts visar det sig att män har varit överlägsa där. Vilket bevisar att betyg inte betyder så mycket för hur bra man är på att förstå matematiska problem.

Efter alla mina studier i matte och fysik så har jag börjat skönja ett mönster. De som tabbar sig och är sämst brukar vara killar. De som kan allt som ett rinnande vatten brukar också vara killar. De som är i mitten av klassen brukar vara tjejer.

Kontentan av det hela är att tjejer brukar vara duktiga på att studera medan männen har ett mycket bredare spektra vad gäller både kunskap och studievilja. Sannolikheten (om vi ska snacka matte) att hitta en elev som är godkänd på en kurs som är tjej är högre än vad det gäller karlar. De som ligger i framkant och får doktorstjänster är oftast killar dock och då är de oftast kineser, östeuropeer eller indier.

Tack!
Detsamma går igen överallt. Mönstret feminister tittar på är hur det ser ut i toppen av samhället, men de glömmer alla det som är längst ner.
Ni vet vilka de är.

Jag är själv arbetarklasskille och har oftast haft svårt att "jobba teoretiskt" och fått pina mig igenom matematiken för att jag tycker att den är för tråkig.
Mycket av matematik och naturvetenskap handlar om att memorera information och använda olika metoder för att kunna bevisa fakta.

Jag har också märkt att jag tänker mer i "gråzoner" än högre utbildade, typ ingenjörer som jag av olika anledningar har träffat på för de har tänkt mer i "svart eller vitt".
Kommer man från en pragmatisk, social bakgrund så är utan tvekan lättare med inställningen till att tänka strukturerat, oberoende om man är kille eller tjej.

Även om jag skulle vilja att allt det här stämmer så...

När det kommer till antal Dator-Programmerare 1940-1970 så stämmer det under krigsåren men under början av 50 talet så kommer en våg av hemmafruar och programmering blir ett arbete med manligt övertag. Med det sagt tittar man internationellt ser det inte likadant ut som i USA. Med det sagt arbetade många kvinnor också dom som beräknade projektilbanorna också (matematik).

Studien som visar att kvinnor kodar bättre är spännande men siffrorna i den jämför 1.200.000 manliga mot 33.000 kvinliga kodare. Utöver det är den inte peer reviewed och innehåller saker som att antalet rader kod är ett bra bevis för hur stor risk man tar när man gör ändringar i koden istället för Cyklomatisk komplexitet (ett standardiserat mått för komplexitet i kod) bara för att ta ett exempel. När det kommer till programmering så spelar antalet kodrader mindre roll än vad och hur dom görs. Utöver det står det i rapporten att slutsatserna inte ska tolkas så

Med det sagt kan jag intyga att det finns väldigt många duktiga kvinnliga programmerare så det kan säkert vara så att kvinnor har mer kod godkänd på github.

Jag har inte alls missuppfattat vad stereotyphot är för något, tvärtom! Din länkade youtube-klipp ändrar inte på det faktumet att författarna till studien http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2016.00637/full konstaterar att effekterna av stereotyphot inte bör överdrivas, inte att de inte existerar:

"Interestingly, neither students' achievement level nor their domain identification were taken into account in recent meta-analyses (Stoet and Geary, 2012; Flore and Wicherts, 2014) that downplayed the seriousness of ST effects. Although, we agree with these papers that the importance of ST effects should not be overstated, we also think that the key moderators of these effects should not be underestimated either. In their meta-analytic review, Walton and Cohen (2003) clearly found that both ST (as well as stereotype lift effects) are much more likely among stigmatized who are high achievers and/or highly identified with the domain. Consistent with this, in our own female sample the higher the math grades, the higher ST effect." (under rubriken "Discussion")

Enligt Disciplina minskar den uppmätta effekten, men försvinner definitivt när man tar hänsyn till studier som inte publicerats. 'Publication bias' är ju ett problem som förekommer inom samtliga vetenskapliga fält, och det är viktigt att känna till det. Men det motbevisar ju inte att effekten av stereotyphot skulle existera, utan bara att den eventuellt är något mindre än vad publicerade studier ger intrycket av.

Könsgapet i SAT-M beror på följande saker vilket jag upprepat till leda tidigare i den här tråden:

http://www.fairtest.org/sat-math-gender-bias-causes-consequences

"

• The SAT's emphasis on speed: "Since these tests require students to solve 25 to 35 problems in 30 minutes, there is a premium on efficiency. In contrast, reformulated mathematics courses that include an emphasis on solving complex, ill-posed, and personally-relevant problems place a premium on sustained reasoning."
  
• multiple-choice questions: "mathematics examinations in the Netherlands, England, Australia, and other countries that require solutions to several long problems seem unbiased with regard to gender."
  
• Simplistic content: "ability to refine complex problems and design appropriate solutions goes beyond the skills measured in college entrance examinations.
  
• Self-confidence: "Studies suggest that males, compared to females, expect to answer correctly, independent of actual performance. This perspective results in less answer checking and reflection, useful skills for speeded tests.
  
• Stereotype vulnerability: "there was a gap in average scores for males and females when the experimenters announced that they expected gender differences." Similar correlations between expectations and performance have been reported for African American students by researcher Claude Steele (see Examiner, Fall/Winter 1995-96)

As a result of these factors, young women receive lower SAT-Math scores and lose out on college admissions, scholarships, placement into advanced courses, prestige, and career opportunities."

http://homeschoolerpost.com/16105/129874/a/are-boys-really-better-than-girls-at-math
"Some researchers have suggested that it is early childhood play that kickstarts the gender gap. Boys are encouraged to play with building materials such as Lego, which develops their spatial awareness. They are also more supported in large-muscle physical play which involves running, jumping, and climbing and, again, develops their senses of space, shape, angle, distance, speed, acceleration, and other concepts that later connect directly to mathematics. Others have pointed out that nearly all elementary school teachers are females who, themselves, suffer from a high degree of math anxiety and a belief that boys are better at math than girls."

Pojkar uppmuntras till att hoppa, springa, klättra i träd, leka tuffa actionhjältar, spela dataspel, kasta med boll samt leka med byggsatser som lego. Flickor uppfostras till att vara små passiva prinsessor och delta i skönhetstävlingar samt leka stillsamma lekar med dockor, dockhus, leksakskök och liknande. Inte konstigt att pojkarnas spatiala förmåga blir extra boostad.

Här är en länk till en studie som beskriver hur könsuppdelade leksaker påverkar barnens förmågor. Flickleksaker stimulerar verbala och språkliga förmågor medan pojkleksaker inverkar positivt på den spatiala förmågan.

http://soundideas.pugetsound.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1107&context=economics_the ses
"Beginning at an early age, children foster different cognitive abilities based on play with toys deemed appropriate for their gender. While boys’ toys promote skills in math and science fields, girls’ toys promote verbal and linguistic skills.This difference in cognitive ability has shown to influence a child throughout his or her lifetime, beginning with the education gap in schools and continuing on to influence a child’s choice in college major as well as his or her future occupational choice. Additionally, gender specific toys are raising concern about promoting violence in young boys and an obsession with appearance in young girls. While it is clear that children historically prefer toys designated for their own gender, this paper concludes that children’s preferences in toys are heavily influenced by parental, teacher and societal expectations regarding which toys are appropriate for each gender. Lastly, this paper aims to explore the future consequences of toy segregation as well as several potential solutions to gendered toys in the marketplace."

https://www.aauw.org/files/2013/02/Why-So-Few-Women-in-Science-Technology-Engineering-and-Mathematics.pdf
"Less than one-third of college-educated white men in the engineering, math, computer science, and physical science workforce scored higher than 650 on the SAT math exam, and more than one-third had SAT math scores below 550—the math score of the average humanities major. Even though a correlation exists between high school math test scores and later entry into STEM education and careers, very high math scores are not necessarily a prerequisite for success in STEM fields." (sid 21)
...
"Research consistently finds that stereotype threat adversely affects women’s math performance to a modest degree (Nguyen & Ryan, 2008) and may account for as much as 20 points on the math portion of the SAT (Walton & Spencer, 2009). While 20 points on a test with a total possible score of 800 may seem small, in 2008 the average male score on the SAT math exam was 30 points higher than the average female score, so eliminating stereotype threat could eliminate two-thirds of the gender gap on the SAT-M." (sid 40-41)

Stereotyphot existerar tydligen och är tillräckliga för att försämra kvinnors matematikprestationer.

(OT: Anledningen till att de andra sju partierna infört delar av SD:s politik är helt enkelt att de vill vinna tillbaka sina gamla väljare från SD. Politiker må vara idioter men de har en slug räv bakom örat. )

Hur många gånger ska jag säga att din källa La Griffe du Lion och hans blogginlägg inte äger någon vetenskaplig tyngd? Seriösa forskare gömmer sig inte bakom obskyra alias utan publicerar sina rapporter istället i eget namn på renommerade akademiska sajter som apa.org, researchgate.com och liknande.

Att du fortfarande envisas med att hänvisa till pseudovetenskapligt trams visar att du bara är en ignorant charlatan som leker forskare på nätet

Det är helt uppenbart att du har en biologistisk ståndpunkt som du använder dig flitigt av i syfte att bevisa att män är mycket intelligentare än kvinnor och har en medfödd matematikförmåga. Enligt dig är sociokulturella faktorer kraftigt överskattade. Det har du själv påpekat.

I samtliga inlägg som jag skrivit i denna tråd har jag överbevisat dig. Nej, det är snarare forskningsläget som är på min sida. Förhoppningsvis kan du lära dig något av vad forskningen säger istället för att fabulera fritt och göra kreativa tolkningar till din ståndpunkts favör.

Här nedan några citeringar som bekräftar min ståndpunkt om sociokulturella faktorer som ligger bakom kvinnors underrepresentation inom teknologi och matematik:

https://www.aauw.org/files/2013/02/Why-So-Few-Women-in-Science-Technology-Engineering-and-Mathematics.pdf
"One finding shows that when teachers and parents tell girls that their intelligence can expand with experience and learning, girls do better on math tests and are more likely to say they want to continue to study math in the future. That is, believing in the potential for intellectual growth, in and of itself, improves outcomes. This is true for all students, but it is particularly helpful for girls in mathematics, where negative stereotypes persist about their abilities." (sid xiv).
...
"Research highlighted in this report, however, documents that individuals’ spatial skills consistently improve dramatically in a short time with a simple training course. If girls grow up in an environment that enhances their success in science and math with spatial skills training, they are more likely to develop their skills as well as their confidence and consider a future in a STEM field." (sid xv)
...
"Whether or not well-developed spatial skills are necessary for success in science and engineering, research shows that spatial skills can be improved fairly easily with training (Baenninger & Newcombe, 1989; Vasta et al., 1996)." (sid 20)
...
"Overall, however, the researchers concluded, “Evidence for a hormonal basis of the dearth of female scientists” is “weaker than the evidence for other factors,” such as gender differences in preferences and sociocultural influences on girls’ performance on gatekeeper tests (p. 224).

Differences in the representation of women in science and math fields cross-culturally and over time also support the role of sociocultural factors for explaining gender gaps in these fields (Andreescu et al., 2008)." (sid 20)
...
"Differences between countries and over time illustrate the importance of culture in the development of mathematical skills." (sid 21)