Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-08, 19:42
  #73849
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Sverige har inte mycket att skämmas för i detta knepiga fall. Med facit på hand hade åklagaren kunnat agerat annorlunda men så är det ju alltid i efterhand. Jag delar åklagarens uttalande om att man fattade de beslut man ansåg vara rimliga vid den tidpunkten de fattades, och de var rimliga då. Att JA skulle ta till schappen in på ambassaden var helt otippat och det är detta som är det riktigt allvarliga och rättsvidriga, 4 års stillestånd i utredningen.

Ska Sverige skämmas? Absolut inte! Jag är stolt som svensk för att vi har ett rättsväsende som inte viker ner sig för media, JA och hans svans. Svansen minskar stadigt i antal. De gör fortfarande väldig mycket väsen av sig men de representerar absolut inte en majoritet åsiktsmässigt, tvärtom. Jag hoppas fortfarande att man väcker åtal, så att vi får se vad bevisen håller för och om domstolen anser att ett brott har begåtts.

Och vad har du för belägg om folks inställning till det hela mer än dina egna fantasier?
Citera
2016-09-08, 19:44
  #73850
Bannlyst
Har säkert kommit upp ur tråden men om våldtäkterna är bara en bluff för att få honom till landet och utlämnad till USA? Eller nej kanske skulle kommit fram tidigare om det var bluffar!
Citera
2016-09-08, 19:45
  #73851
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Tror det är bättre att leva i en "teoretisk fantasivärld" (vad det nu är?)

En teoretisk fantasivärld är en värld där du säger "så här är det", när det i verkligheten aldrig har skett och med all sannolikhet aldrig kommer att ske (dvs att någon kan dömas för våldtäkt med de förutsättningar som gäller i detta fallet).
Citera
2016-09-08, 19:46
  #73852
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Sedan får ni ser hur domstolsväsendet ser på saken. Trots allt är det de som har att pröva frågan - kanske är det som så att rubriceringen är felaktig. Den kvarvarande damen kanske var en grönsak?
Grönsak låter lite väl hårt. Hon verkade ytterst företagsam innan såväl som efter det påstådda brottet, så hon kan inte ha varit så "borta". Hon arbetade, hon såg till att få plats på ett arrangemang som det var svårt att få plats på, hon visste precis vilken typ av sladd JA pratade om och åkte själv iväg för att köpa en åt honom innan seminariet. Hon lyckades komma med på middagen, och bjuda JA till sin arbetsplats. Efterår tycks hon ha varit aktiv att söka upp olika instanser (sjukhus, vänner, polis, advokat - hon sa till Irmeli att hon själv ville meddela målsägandebiträde, alltså inte nöja sig med vad hon blev tilldelad). Oavsett vad som drev henne så verkade hon på många sätt kompetent och aktiv.

Hon verkade inte heller särskilt sömning under natten, utan låg vaken efter att han somnat och klev upp långt innan han vaknade och åt frukost. Hon ringde och SMSade flitigt. Och när han åkt tvättade hon. Sen slutar berättelsen.

Låter inte som en grönsak.
Citera
2016-09-08, 19:47
  #73853
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Hur kan den minska? I din alternativa verklighet trodde jag den var nere på noll för längesedan. :-)
Det finns ett förnyat intresse inte bara i Sverige utan ävän internationellt och opinionsvinden verkar inte blåsa som du önsketänker. För den stora massan som bara varit flyktigt intresserade innan så har följande hänt.

1/ UNWGAD anser att JA är godtyckligt frihetsberövad.
2/ DNC-leaks. En ny generation har hittat till wikileaks och de är definitivt pro Assange.
3/ Uppdrag gransknning visar att JA löper en risk att utlämnas till USA och MN har inte tagit vara på möjligheter att förhöra. Det är det budskap som allmänheten nu har i sitt medvetande.

Dina åsikter står sig inte heller långt mot fakta.
Det senaste är ju påståendet att kvinnorna skulle ha rätt till skadestånd. Som intäkt för detta så delar du en länk som inte innehåller ett spår av att skadestånd överhuvudtaget är aktuellt vid borgensbrott och det står absolut inget om att målsägarna i brottsmålet skulle kunna vara berättigade till ett sådant. En länk som saknar något stöd alls för det du påstått i många 10-tals postningar. Du borde kanske be om ursäkt?

Det finns två olika uppfattningar:
1. JA är skurken som berövar kvinnorna sina mänskliga och lagliga rättigheter (UDHR 8 garanteras inte pga missbruk av UDHR 14.2)
2. Sverige/UK är skurken som utsätter JA för "godtyckligt frihetsberövande" (för att han själv helt frivilligt vistas på ambassaden och kan kliva ut när han vill)

I fallet punkt 2 har UN WGAD och JA-konspirationen hävdat att Sverige/UK ska betala skadestånd.

Om punkt 1 istället gäller (exempelvis efter beslut i ECHR om fallet tas upp där) så borde väl då rimligen kvinnorna få skadestånd? Det är möjligt att JA kommer undan och att det istället är UK som ska betala, det var trots allt de som tog det episka felbeslutet att anförtro honom med borgen, ett förtroende han missbrukade och satte rättsystemet helt ur spel sedan dess, i 4 år nu.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-09-08 kl. 19:49.
Citera
2016-09-08, 20:14
  #73854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
En teoretisk fantasivärld är en värld där du säger "så här är det", när det i verkligheten aldrig har skett och med all sannolikhet aldrig kommer att ske (dvs att någon kan dömas för våldtäkt med de förutsättningar som gäller i detta fallet).
Nu tror jag i och för sig att detta har skett ett antal gånger, rätt många faktiskt, då det är en ständigt återkommande diskussion.
Men sannolikhetsfrågan hör egentligen inte hit. Finns säkert en mängd olika tillämpningar på mängder av lagar som i stort sett aldrig leder till domar. Men det betyder inte att dessa inte existerar, utan bara just att dom inte leder till domar.
Citera
2016-09-08, 20:19
  #73855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns två olika uppfattningar:
1. JA är skurken som berövar kvinnorna sina mänskliga och lagliga rättigheter (UDHR 8 garanteras inte pga missbruk av UDHR 14.2)
2. Sverige/UK är skurken som utsätter JA för "godtyckligt frihetsberövande" (för att han själv helt frivilligt vistas på ambassaden och kan kliva ut när han vill)

I fallet punkt 2 har UN WGAD och JA-konspirationen hävdat att Sverige/UK ska betala skadestånd.

Om punkt 1 istället gäller (exempelvis efter beslut i ECHR om fallet tas upp där) så borde väl då rimligen kvinnorna få skadestånd? Det är möjligt att JA kommer undan och att det istället är UK som ska betala, det var trots allt de som tog det episka felbeslutet att anförtro honom med borgen, ett förtroende han missbrukade och satte rättsystemet helt ur spel sedan dess, i 4 år nu.

När det visar sig att du har fel på det sättet du argumenterat så börjar du hitta på nya skäl till att du ändå ska ha rätt. Nya skäl som enbart grundar sig på dina egna subjektiva åsikter som väldigt sällan stämmer med några fakta.

Ska vi reda ut dina PCP-influerade tankegångar?
14.2 har inte missbrukats. Se här . Ecuador följer guidelines till punkt och pricka. Det är ingen åsikt. Det är otvetydiga fakta.

Om vi låtsas att 14.2 skulle ha missbrukats. Då skulle det finnas fog för att påstå att det begåtts ett allvarligt borgensbrott. Antag att JA skulle dömmas till strängast möjliga straff för detta. Det skulle innebära 12 månader i fängelse samt böter (Böter är inte skadestånd, det handlar om småpengar i sammanhanget. ). Utifrån detta så tycker du att kvinnorna ska få ett fett skadestånd. Det är du fri att tycka. Men du har uttryckt dig som om du skulle ha legalt stöd för ditt tyckande och att det har med Engelsk lagstiftning vid borgensbrott att göra. Det har det uppenbarligen inte som du själv kan läsa i din egna länk.

Summan av kardemumman. Även om vi låtsas att du har rätt (map UDHR)(fast du bevisligen har fel) så finns det inget stöd för dina påståenden om skadestånd till kvinnorna grundat på borgensbrott.
Citera
2016-09-08, 20:24
  #73856
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Nu tror jag i och för sig att detta har skett ett antal gånger, rätt många faktiskt, då det är en ständigt återkommande diskussion.
OK, länka gärna till källa om du hittar något...

Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Men sannolikhetsfrågan hör egentligen inte hit. Finns säkert en mängd olika tillämpningar på mängder av lagar som i stort sett aldrig leder till domar. Men det betyder inte att dessa inte existerar, utan bara just att dom inte leder till domar.
OK är helt enig med dig om det.
Men det är ju precis det jag menar med att det bara är "teoretiskt", dvs det sker aldrig i verkligheten.

Det är ju därför åklagarna lägger ner 100 fall av 100 med det bevisläget, utom just, av en ren slump, när det gäller JA. Där lever ärendet efter 6 år fast det är helt uppenbart att det aldrig kommer väckas åtal och att det aldrig har varit avsikten att väcka åtal.
__________________
Senast redigerad av DikT 2016-09-08 kl. 20:27.
Citera
2016-09-08, 20:45
  #73857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Grönsak låter lite väl hårt. Hon verkade ytterst företagsam innan såväl som efter det påstådda brottet, så hon kan inte ha varit så "borta". Hon arbetade, hon såg till att få plats på ett arrangemang som det var svårt att få plats på, hon visste precis vilken typ av sladd JA pratade om och åkte själv iväg för att köpa en åt honom innan seminariet. Hon lyckades komma med på middagen, och bjuda JA till sin arbetsplats. Efterår tycks hon ha varit aktiv att söka upp olika instanser (sjukhus, vänner, polis, advokat - hon sa till Irmeli att hon själv ville meddela målsägandebiträde, alltså inte nöja sig med vad hon blev tilldelad). Oavsett vad som drev henne så verkade hon på många sätt kompetent och aktiv.

Hon verkade inte heller särskilt sömning under natten, utan låg vaken efter att han somnat och klev upp långt innan han vaknade och åt frukost. Hon ringde och SMSade flitigt. Och när han åkt tvättade hon. Sen slutar berättelsen.

Låter inte som en grönsak.

1. Jag menade inte att hon var psykiskt habil i det avseendet och att hon därför skulle vara "ansvarsfri", utan att hon kan vara psykiskt habil och att det därför skulle vara brottsligt att ha henne som ersättning för uppblåsbara barbara.

2. Det är alltså hypotetiska saker - saker som jag inte befattar mig med, då alla sådana mål alltid avgörs baserat på vad inblandade har att säga, advokaternas framförande, domartillsättningen och det generella tyckandet för dagen liksom övriga omständigheter.

3. Vad jag vill påpeka är att grunden för sådana processer som ni diskuterar nog inte kommer att ligga i just falsk tillvitning/angivelsebrotten, utan tas av någon mer internationell domstol, som kommer att titta på frågan utifrån mer generella principer och konventioner - alltså där typ saker som Svensk preskription eller andra legala friskrivningar eller brister inte har någon betydelse. Likadant vill andra diskutera brudarnas skadestånd i termer av att "Svenska staten" nekade dem medvetet en rättvis rättegång - vilket vore ett nytt sätt att pröva saken , men på ungefär samma grunder. Det är en fråga för de relevanta och kompetenta domstolarna, av förhållandevis komplex art, vars utfall och yrkanden liksom utfall i förhållande till yrkanden är väldigt svårt att gissa eller prognosticera.
3.1. Det är alltså teoretiskt möjligt för de inblandade att få skadestånd av staten för samma sak.
3.2. Sedan går det inte heller att prognosticera vart kulan studsar runt i maskineriet och vad som händer sedan. Allt beror ju på vad som händer och vilka beslut som fattas.
Citera
2016-09-08, 20:59
  #73858
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
OK, länka gärna till källa om du hittar något...


OK är helt enig med dig om det.
Men det är ju precis det jag menar med att det bara är "teoretiskt", dvs det sker aldrig i verkligheten.

Det är ju därför åklagarna lägger ner 100 fall av 100 med det bevisläget, utom just, av en ren slump, när det gäller JA. Där lever ärendet efter 6 år fast det är helt uppenbart att det aldrig kommer väckas åtal och att det aldrig har varit avsikten att väcka åtal.

Nu när Ecuador ännu en gång obstruerar - Sverige har ju varit redo för förhör länge nu och man har t.om. accepterat att det görs helt utan svensk personal - så kanske åklagaren trots allt måste gå på att väcka åtal utan förhöret. Även om hovrätten även denna gång går på åklagarens linje så kan kraven på mer aktiva åtgärder ha ökat i och med att tiden har gått och det inte har gått att få till förhör pga Ecuadors/JA:s/kaders obstruktion. I min kristallkula börjar jag skönja att åklagaren inom en ganska snar framtid kommer att väcka åtal, med eller utan förhör, och att rättegång hålls i JA:s frånvaro.
Citera
2016-09-08, 21:02
  #73859
Medlem
Harrfenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Enligt brittisk lagstiftning så kan skadestånd ges till målsägaren, helt oavsett om det blir fällande eller friande dom. Det är nämligen en stor skada i sig att leva med väntan, ovisshet etc. kopplat till om den misstänkte straffas eller inte. Den fördröjning som orsakats av borgensbrottet, den fega/låga flykten undan rättvisan till ambassaden i detta fall, har orsakat en skada för kvinnorna helt oavsett hur det går med åtal osv. Jag förutsätter att AA också kan få skadestånd, trots att fallet gick till preskription. Eller delvis FÖR att fallet gick till preskription som konsekvens av JA:s fega/låga handling.

Mitt fetade.
När jag läser det här så blir jag å tänka på någon Svensk svart/vit film från
50-talet, där en galen människa sliter sig i håret, och utbrister, -men något
har han väl gjort, han måste i fängelse för något iaf......

Du bytte linje för någon vecka sedan och nu skriver du enkom om borgensbrott.
Om jag minns rätt så handlar det väl om en våldtäkt, mindre grov..?
Kan minns fel dock.
Citera
2016-09-08, 21:05
  #73860
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrfena
Mitt fetade.
När jag läser det här så blir jag å tänka på någon Svensk svart/vit film från
50-talet, där en galen människa sliter sig i håret, och utbrister, -men något
har han väl gjort, han måste i fängelse för något iaf......å

Du bytte linje för någon vecka sedan och nu skriver du enkom om borgensbrott.
Om jag minns rätt så handlar det väl om en våldtäkt, mindre grov..?
Kan minns fel dock.

Jag har inte alls bytt linje.

Jag vill att man utreder om han gjort sig skyldig till våldtäkt, enligt på sannolika skäl misstänkt för detta.

Parallellt med detta vill jag givetvis - utan hänsyn till de praktiska svårigheterna kopplat till att han gömmer sig undan på ambassaden - att han utreds och sannolikt bestraffas för borgensbrott. Det är trots allt ställt utom rimliga tvivel att han tog till schappen från borgen istället för att anmäla sig enligt borgensvillkoren i väntan på att han skulle föras till Sverige för att rättvisan äntligen skulle få verka på denna märkliga figur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in