2016-09-08, 10:43
  #3037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Det är slutdiskuterat med dig, Birger. Du sitter och kartlägger meningsmotståndare på Flashback och försvarar konfiskation medelst våld. Du försvarar djupt kriminella människor och har själv ett brottsligt beteende. Adjöss, ditt jävla äckel.

Leshchenko, korruptionsjägaren som köpte lägenhet för 3 miljoner kronor som han inte kunde förklara hur han tjänat, har tydligen flytt hals över huvud till Georgien. Det förstår jag gott. Det ukrainska rättsväsendet, som under 2 1/2 år inte lyckats åtala en enda oligark eller arrestera en enda journalistmördare, har lagt in högsta växeln för att sätta honom i fängelse. Yatseniuk, förra premiärministern, har redan föreslagit att Leshchenko ska berövas sin plats i parlamentet. Just nu är nog Leshchenko mest glad att han lever.

Så går det när man utmanar korruptionen i Ukrainas maktelit.
Det är i Ryssland journalister lever farligt, inte i Ukraina. Att inte se verkligheten för att dom ideologiska dimmorna skymmer sikten är alltid intressant att beskåda. Medan Birgerkungen för ett sansat resonemang där för och nackdelar i Ukrainas politik analyseras så spyr du galla över allt som stavas Ukraina och inser tydligen inte hur tunna och osakliga dina inlägg faktiskt blir av ett sånt resonemang. Det är ju Ryssland, inte Ukraina som vi skall se upp med när det gäller Europas säkerhetspolitik. Vad än Porochenko är så är han bevisligen en bättre politiker för Europas framtid än Putin. Sedan har man ju val i Ukraina med jämna mellanrum som förhoppningsvis garanterar att det inte blir som i Ryssland där man visserligen har val, men vilka fuskval alltså.
2016-09-08, 12:05
  #3038
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Mmmm just det, det är i Skövde jag sitter, hur kunde du lista ut det? Jag sitter här på västgötaslätten och avundas alla chica och världsberömda ukrainska modehus som kränger haute couture för miljarders miljarder i konkurrens med våra fina Boråstextilier.

Visste du att av totalt 72 exportlicenser för livsmedel från Ukraina till Europa så handlade 39 av licenserna om export av HONUNG? Samt att Ukraina sålde sin totala EU-kvot av honung till Europa inom loppet av 6 veckor under 2016? Mycket honung blir det!

Vad sägs om att studera kalla fakta istället för att komma med lösa påståenden? Exporten från Ukraina till EU föll med 23% förra året. Största utländska investerare i Ukraina är inte USA eller Australien utan det är Cypern och Nederländerna, d.v.s. holdingbolag bakom vilka döljer sig ryska och ukrainska ägare. På tredje plats bland utländska direktinvesterare komm... (trumvirvel)... Ryssland!

Jag tror också att det kan komma en "våg av bra och billig arbetskraft" och att "många kommer att pröva lyckan" om Ukraina får visumfrihet till EU. Det är just därför EU aldrig kommer att ge Ukraina visumfrihet, åtminstone inte i form av arbetstillstånd!

Den enda anledningen att Ukraina just nu har ett nettoinflöde av kapital är att 7 miljoner ukrainare (uppåt 30% av den totala arbetskraften) arbetar utomlands, mestadels i ... (trumvirvel)... RYSSLAND!, och skickar hem pengar med Western Union.

Nej inga stora modehus men många mindre som arbetar på att bli stora. De är små och billiga, med en kvalitet som... blir bättre och bättre. Och helt ärligt så har de en bit kvar men det är ju faktiskt så det fungerar när man bygger upp företag och industrier.

Ok, låt oss titta på fakta: Största handelspartners var 2014 "The top export destinations of Ukraine are Russia ($9.9B), Egypt ($4.6B), Turkey ($3.67B), China ($2.74B) and Italy ($2.66B). The top import origins are Russia ($13.9B), Germany ($5.52B), China ($5.46B), Belarus ($4.08B) and Poland ($3.53B)." http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/

Som du vet håller detta på att ändras efter vissa smärre konflikter mellan Ryssland-Ukraina och det är just det som gör att det är volatilt. Och naturligtvis så påverkar det allt men ger också stora möjligheter.

Skulle vara intressant att se var du har fått den där honungsgrejen ifrån, lite kul faktiskt. Du har annars de stora exportprodukterna 2014: "The top exports of Ukraine are Semi-Finished Iron ($5.39B), Seed Oils ($3.58B), Corn ($3.38B), Iron Ore ($3.35B) and Wheat ($3.31B)"

Detta håller på att ställas om till IT, Flyg och andra områden. Naturligtvis så sker detta under stor vånda men Den ryska överhögheten har ju inte riktigt betalat sig de senaste 25åren...

Kan du skicka en länk om de 7miljoner Ukrainarna där en majoritet arbetar i Ryssland? Gärna någon som är från de senaste året... Och ser Krim och Donbass som ukrainska

Well, vi får se hur det går. naturligtvis så kommer det ta ett tag. Men av i alla fall vad jag ser så kommer det gå bra. Det kommer ta ett tag att lyfta upp landet och i början blir det de unga som inte krossats under den väldigt tråkiga stämningen som blir i länder i krig, och som har haft en korruptionsstruktur i landet. Men den är på väg bort, titta bara på hur många som får lämna sina poster.
2016-09-08, 16:48
  #3039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Så summan av Kill Bills svammel är att Leshchenko har trovärdighets problem? Tillsammans med dina övriga utläggningar om japanska självmordssekter och påståenden att Yushenko samarbetat med Manafort, börjar din trovärdighet krackelera en aning, var är länkarna?. Och programmet i Rada är visserligen just nu i Ukraina men är det så relevant? Jag kan publicera ukrainskt tv-program idag, på den nivån ligger en del av dina inlägg...

Stämningen i Kyiv är bra mycket bättre än under Yanukovych tid. DU verkar föredra titushkis och gopniks...det är det som är SÅÅ tragiskt med dig och Ryssland. Men så kommer du eller dina föräldrar från nån rysk by nånstans antar jag.

- Angående Inter attentat. I RYssland, Krim och Donbassområdet har ALLA ukrainska kanaler förbjudits. Detta medan fortfarande ryskspråkiga kanaler tillåts i Ukraina och dessutom är i stor majoritet. Men specifikt för Inter är att Firtash äger den, att den är största kanalen, kör proryska åsikter och med tanke på Firtash nära lojalitet till både Yanukovych och Putin kan man förstå vreden. Firtash håller sig utomlands, är eftersökt av USA. Kanalen borde ges annan ägare.

https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2016/ukraine
Ukrainas media anses partly free numera sen Yanukovych terror av journalister slutade. "Partly free" eftersom ägandet är mycket koncentrerat till några få, framförallt proryska oligarker.

Birgerkungen, visst finns det rysktalande TV-kanaler i Ukraina, men de sänds inte från Ryssland. Ryska kanaler förbjöds, så vitt jag vet. Det kan ha följts av att ukrainska kanaler förbjöds på Krim, i Donbass och i fasta Ryssland. Se orsak-verkan, i så fall.

Akhmetov och Firtash har ett annat etniskt ursprung än andra ukrainska oligarker. Det gör dem inte till ryssar, ska tilläggas. En har tatariskt ursprung, en annan är inte som Kolomoisky och oligarker tänker med plånboken. Akhmetov fortsätter att betala skatt för sina Donbass-företag till Kiev. USA är ute efter Firtash, men han räddades av en österrikisk domstol. Vad tycker du om västvänlige Pinjuk? Vad säger du om att Poroshenko för andra året i rad ser ut att ha ökat sina tillgångar, om uppgifterna stämmer?

Du och jag kan ibland tala med varandra, men din Kiev- och USA-vänlighet är ett störningsmoment.

Jag är inte ryss eller ukrainare, men jag kan säga dig att de som inte förstår det ukrainska folkets lidanden inte har hjärta (för att parafrasera VP i ett annat sammanhang). I dessa trådar stödjer några Kiev mer än Ukraina och det ser inte bra ut.
2016-09-08, 17:00
  #3040
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Birgerkungen, visst finns det rysktalande TV-kanaler i Ukraina, men de sänds inte från Ryssland. Ryska kanaler förbjöds, så vitt jag vet.

Intressant. Kan du länka till lite sådana kanaler som blivit stängda? Mycket intressant!
2016-09-08, 17:11
  #3041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Nej inga stora modehus men många mindre som arbetar på att bli stora. De är små och billiga, med en kvalitet som... blir bättre och bättre. Och helt ärligt så har de en bit kvar men det är ju faktiskt så det fungerar när man bygger upp företag och industrier.

Ok, låt oss titta på fakta: Största handelspartners var 2014 "The top export destinations of Ukraine are Russia ($9.9B), Egypt ($4.6B), Turkey ($3.67B), China ($2.74B) and Italy ($2.66B). The top import origins are Russia ($13.9B), Germany ($5.52B), China ($5.46B), Belarus ($4.08B) and Poland ($3.53B)." http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/

Som du vet håller detta på att ändras efter vissa smärre konflikter mellan Ryssland-Ukraina och det är just det som gör att det är volatilt. Och naturligtvis så påverkar det allt men ger också stora möjligheter.

Skulle vara intressant att se var du har fått den där honungsgrejen ifrån, lite kul faktiskt. Du har annars de stora exportprodukterna 2014: "The top exports of Ukraine are Semi-Finished Iron ($5.39B), Seed Oils ($3.58B), Corn ($3.38B), Iron Ore ($3.35B) and Wheat ($3.31B)"

Detta håller på att ställas om till IT, Flyg och andra områden. Naturligtvis så sker detta under stor vånda men Den ryska överhögheten har ju inte riktigt betalat sig de senaste 25åren...

Kan du skicka en länk om de 7miljoner Ukrainarna där en majoritet arbetar i Ryssland? Gärna någon som är från de senaste året... Och ser Krim och Donbass som ukrainska

Well, vi får se hur det går. naturligtvis så kommer det ta ett tag. Men av i alla fall vad jag ser så kommer det gå bra. Det kommer ta ett tag att lyfta upp landet och i början blir det de unga som inte krossats under den väldigt tråkiga stämningen som blir i länder i krig, och som har haft en korruptionsstruktur i landet. Men den är på väg bort, titta bara på hur många som får lämna sina poster.

Exporten 2014?? Har du missat att från 1 jan 2016 AA med EU trätt i kraft??

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4
2016-09-08, 19:46
  #3042
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Birgerkungen, visst finns det rysktalande TV-kanaler i Ukraina, men de sänds inte från Ryssland. Ryska kanaler förbjöds, så vitt jag vet. Det kan ha följts av att ukrainska kanaler förbjöds på Krim, i Donbass och i fasta Ryssland. Se orsak-verkan, i så fall.

Akhmetov och Firtash har ett annat etniskt ursprung än andra ukrainska oligarker. Det gör dem inte till ryssar, ska tilläggas. En har tatariskt ursprung, en annan är inte som Kolomoisky och oligarker tänker med plånboken. Akhmetov fortsätter att betala skatt för sina Donbass-företag till Kiev. USA är ute efter Firtash, men han räddades av en österrikisk domstol. Vad tycker du om västvänlige Pinjuk? Vad säger du om att Poroshenko för andra året i rad ser ut att ha ökat sina tillgångar, om uppgifterna stämmer?

Du och jag kan ibland tala med varandra, men din Kiev- och USA-vänlighet är ett störningsmoment.

Jag är inte ryss eller ukrainare, men jag kan säga dig att de som inte förstår det ukrainska folkets lidanden inte har hjärta (för att parafrasera VP i ett annat sammanhang). I dessa trådar stödjer några Kiev mer än Ukraina och det ser inte bra ut.

http://sevendaynews.com/2016/03/17/ukraine-has-banned-14-russian-channels/
http://www.nrada.gov.ua/ myndigheten för tv

Såvitt jag förstår det har man i Ukraina förbjudit 29 tv-kanaler från Ryssland. Ursprungligen handlade det om sfären främst kring Putin, men har utvidgats då reklam frekvent använder sig av ryskpatriotiska inslag och personligheter som associeras med detta. Så det finns inget generellt förbud mot kanaler från Ryssland även om det numera är ganska många kanaler. Utbudet från Ryssland är dock betydligt större än så. Ukrainska språket och böcker är förbjudna i Ryssland och annekterade områden, och därmed ukrainska kanaler också.

Rysktalande kanaler finns det gott om i Ukraina. Men det är först nu man ordentligt gått "till angrepp" mot landets största kanal Inter som för proryska åskter pga sitt ägande av bedragarna Firtash (och Lovochkin), Putins kompisar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_Ukraine 2014 fanns ca 30% ukrainsk språkiga kanaler. 60% ryskspråkiga kanaler. ca 10% tvåspråkiga kanaler. Ukrainska språket är alltså ganska lite använt i tv-sammanhang. Det ryska språket är alltså väldigt starkt och knappast under hot i dessa sammanhang i Ukraina. Men det är lojaliteten till Putin och Moskva som inte gillas, inte ryska språket som sådant.

Pinchuk är Kuchmas svärson. President Kuchma var den som ville ha mer prorysk inriktning och släppte fram Yanukovych. SVärsonen har tjänat miljarder på privatiserade fabriker. Pinchuk har liksom övriga oligarker en bas i tex London, och ägnar sig till synes åt välgörenhet och support till konst och annat. Han är inte specifikt västvänlig heller, men liksom flertal av de du räknar upp, måste man ha en snygg fasad i väst medan man samtidigt sysslar med annat. Achmetov måste ha mycket goda relationer med Putin annars kunde han inte driva hela sitt konglomerat vidare i Donbass. Samtidigt så drev Yanukovychklanen allt över kanten - i det läget försökte vissa av oligarkerna överleva genom att snabbt gå över till andra sidan "synbart", men de flesta oligarkerna har bara intresse av att upprätthålla status quo i parlamentet. Många oligarklojala kommer in via hybridvalssystemets personval och det är vitalt för demokratin att detta görs om till ett proportionerligt valssystem istället.

Hade VP ett hjärta hade han inte satt i gång detta. Hans svarta kardinaler som Medvedchuk och SUrkov använde sig av ondskefulla sociologiska metoder för att få folk i konflikt med varandra.

Poroshenko var en rik affärsman som nu kanske uppgraderas till en oligark. Min tes var att när man förstört staten och korrumperat så mycket som Yanukovych gjorde- då sitter alla fast i denna smet mer eller mindre. Huvudsaken här är att någon som är ganska stark kan vända det i viss riktning. Rom byggdes inte under en dag. Poroshenko/Yatseniuk skulle kunna vara de som reformerade i viss riktning, vilket främst Yatseniuk gjort. En stark störande faktor är Putins angreppskrig som också hindrar reformer. För att göra konstitutionella reformer krävs 2/3 majoritet och det kan bara med svårighet uppnås genom hybridvalssystemet då tillräckligt många finns som röstar mot reformer. Poroshenko har ingen sådan majoritet. Genom nyval skulle mer radikala krafter komma in. På så sätt skulle man stegvis kunna gå framåt. Pro Donbass partier som Opposition Blok kommer trots stödet från oligarkerna och hybridval ha ganska svårt att få enkel majoritet ens då varken Donbass eller framförallt Krims kärnväljare kan rösta på dem längre. Poroshenko bör inte sitta för länge, men det är svårt bedöma den maktkamp som pågår. Poroshenko har tidigare varit en kämpe för demokrati och är inte jämförlig med Yanukovych på något sätt.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-09-08 kl. 20:07.
2016-09-08, 20:16
  #3043
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ukrainska språket och böcker är förbjudna i Ryssland

Orkar inte kommentera resten av ditt trams, vill bara påpeka att ovanstående är 100% lögn.

Ukrainska språket och ukrainska böcker är fullt tillåtna i Ryssland.
2016-09-08, 21:41
  #3044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Orkar inte kommentera resten av ditt trams, vill bara påpeka att ovanstående är 100% lögn.

Ukrainska språket och ukrainska böcker är fullt tillåtna i Ryssland.
Litteraturen är ju inte fri i Ryssland så det beror säkert på vad som står i Böckerna först och främst. Men att Ukraina stoppar proryska propagandakanaler, åtminstone dom värsta propagandistkanalerna, är ju rätt och riktigt under pågående konflikt med Ryssland, konstigt vore annars. Men det gäller ju även att gå försiktigt fram så inte yttrandefriheten naggas eller staten totalbestämmer medieinnehållet för då är man tillbaka på ruta ett och en applåderande Putin. Ukrainarna måste ju få relevant information att ta ställning till. En balansgång mellan yttrandefrihet och fri journalistik kontra skadlig rysk skildring av tillståndet i landet som Kiev verkar ha klarat med beröm godkänt.
2016-09-08, 21:51
  #3045
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Litteraturen är ju inte fri i Ryssland så det beror säkert på vad som står i Böckerna först och främst. Men att Ukraina stoppar proryska propagandakanaler, åtminstone dom värsta propagandistkanalerna, är ju rätt och riktigt under pågående konflikt med Ryssland, konstigt vore annars. Men det gäller ju även att gå försiktigt fram så inte yttrandefriheten naggas eller staten totalbestämmer medieinnehållet för då är man tillbaka på ruta ett och en applåderande Putin. Ukrainarna måste ju få relevant information att ta ställning till. En balansgång mellan yttrandefrihet och fri journalistik kontra skadlig rysk skildring av tillståndet i landet som Kiev verkar ha klarat med beröm godkänt.

Ditt resonemang är en karbonkopia på vad som sades i Sovjetunionen. "Ukraina är ett fritt land, vi vill bara inte att folket ska ta del av fel åsikter."

Man kan ta Ukrotrollen ur kommunismen (=riva en Leninstaty eller byta polisuniformer), men man kan inte ta kommunismen ur Ukrotrollen (=få dem att respektera andras egendom och andras åsikter).

Kontroll- och våldsmentaliteten sitter djupt.
2016-09-08, 23:39
  #3046
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Orkar inte kommentera resten av ditt trams, vill bara påpeka att ovanstående är 100% lögn.

Ukrainska språket och ukrainska böcker är fullt tillåtna i Ryssland.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34668198
http://www.dw.com/en/russia-arrests-head-of-ukrainian-library-for-anti-russian-propaganda/a-18814284
http://uatoday.tv/society/russian-investigators-hunt-for-ukrainian-book-lovers-639971.html
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/ukraine-today-visitors-of-ukrainian-library-in-moscow-wanted-by-police-411843.html

Läsa ukrainska böcker är farligt i Ryssland...

Som du trollar....
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-09-08 kl. 23:45.
2016-09-09, 06:28
  #3047
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
http://www.bbc.com/news/world-europe-34668198
http://www.dw.com/en/russia-arrests-head-of-ukrainian-library-for-anti-russian-propaganda/a-18814284
http://uatoday.tv/society/russian-investigators-hunt-for-ukrainian-book-lovers-639971.html
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/ukraine-today-visitors-of-ukrainian-library-in-moscow-wanted-by-police-411843.html

Läsa ukrainska böcker är farligt i Ryssland...

Som du trollar....

Länkarna bevisar inte vad du påstår nämligen att ukrainska böcker skulle vara förbjudna i Ryssland. Sluta ljuga.
2016-09-09, 08:37
  #3048
Bannlyst
Nog hade korruptionsjägaren/parlamentsledamoten Sergii Leshchenko samlat på sig mycket hat från Ukrainas samlade gangstervärld, men det är ju stor humor eller tragedi eller fars, vet knappt själv, att de lyckades haffa Sergii själv för det brott han själv anklagade dem för, nämligen korruption.

Bakgrunden är alltså att Sergii nyligen köpte en nybyggd bostadsrätt för $310 000, pengar som han inte deklarerat. Faktum är att hans totala deklarerade löner under 18 år inte kommer upp i denna nätta summa.
http://business.vesti-ukr.com/165246-nalogovaja-operativno-pokazala-dohod-lewenko-za-18-let-menshe-stoimosti-kvartiry

Vissa i tråden kanske inte känner Sergii vid namn, men för utländska journalister är han en A-kändis, Ukrainas He-Man, en riktig superhjälte. Det var t.ex. Sergii som låg bakom uppgifterna som gjorde att Paul Manafort fick avgå som Trumps kampanjchef p.g.a. Manaforts samröre med Janukovitj.

Här är det senaste hjältereportaget om Sergii i New Yorker innan skandalen briserade. Kolla in bilderna i tidningen. New Yorker måste ha anställt Batmans tecknare. They fucking love the guy http://www.newyorker.com/magazine/2016/09/05/reforming-ukraine-after-maidan

Även jag tycker det är tragiskt att Sergii åkt dit. Det finns ingen i Ukraina som kan leva på den officiella genomsnittslönen ($200/månad) och deklarerar man västliga löner så är det en ren uppmaning till folk på ukrainska skatteverket att idka utpressning och hot, speciellt om man är politiker.

Hur har då Sergii tjänat sina pengar? Jag är säker på att han fått en stor del av dem av den amerikanska regeringen i samarbete med Pierre Omidyar, grundaren av eBay. Omidyar är en av Maidanrörelsens huvudsponsorer. Han är också finansiär till många av de nya alternativa och starkt ryssfientliga nyhetskällor som Ukrotrollen (och ibland även etablerade politiker) gillar att citera, som t.ex. The Intercept.

Här är en lista på några av dem i Ukraina som fått pengar av Omidyar för att starta Maidan. Som synes är Leshchenkos organisation Chesno en av mottagarna av pengarna.
https://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar-co-funded-ukraine-revolution-groups-with-us-government-documents-show/

Det rör sig inte om astronomiska summor som amerikanarna tryckt in i den ukrainska politiken. Om Leshchenko hade tagit sina $310 000 och flyttat till Stockholm så hade han i bästa fall kunnat köpa en pytteliten två i innerstan. Men för ett utfattigt land som Ukraina var USA:s sponsring avgörande för honom och för Maidanrörelsen. USA:s pengar och råd var vad som fick vågskålen att tippa över. Givetvis var det förenat med fara för den egna säkerheten att deklarera sådana pengar på den tiden, inte bara för Janukovitj var president då utan för att hela landet var och är så jävla kriminellt.

Slutsatserna av allt detta är obekväma oavsett vilket sida man tillhör. Leshchenko har antagligen inte deltagit i plundringen av Ukrainas statsapparat eller naturtillgångar. Jag tror att Leshchenko är en hygglig om än egocentrisk person som vill landet väl. Men problemet med pengarna han fått är ju att det visar vem som egentligen håller i Maidantrådarna, nämligen Obamaregeringen och liberala amerikanska miljardärer runt paret Clinton.

Jag har personligen inget emot att Leshchenko fått en "västlig" lön under ett antal år av någon sponsor för att klä av alla samvetslösa svin i Ukraina. Vem fan skulle orka överleva på $200 i månaden år efter år under konstanta hot från yrkesmördare?

Problemet är bara att när sponsringen avslöjas så kan motståndarna skjuta ner Leshchenko med hans egna argument, nämligen att han går i andras ledband och att han bryter mot lagen. Man kan också lägga till att även om Leshchenkos motiv är goda så ingår ju pengarna till honom i ett större sammanhang. Naturligtvis drivs USA av militärstrategiska överväganden och Omidyar har egna och enormt komplicerade globala politiska intressen i egenskap av en av världens rikaste personer tillika en viktig finansiär av Clintons valkampanj.

Fallet Leshchenko visar att det finansiella stödet från det amerikanska etablissemanget var och är kritiskt för Maidanrörelsen. Men det vill ingen i Väst låtsas om.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-09-09 kl. 09:21.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in