1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Ryssland och det nära utlandet

Situationen i Ukraina just nu, del 4

Stängt
2016-11-10, 10:27
  #3637
Lucas49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Nu är det kört för statskuppsmakten i Kiev. Skurkarna måste fly eller bli avrättade av folket i den kommande maidan. Det blir ingen hjälp från väst den här gången. Kiev måste nu följa Minsk avtalet om man räknar med en ny IMF lån. Om nuvarande regimen inte gör det då blir det ganska snabbt en maktskifte och proryska politikerna tar makten på ett eller annat sätt. Jag ser ingen annan alternativ för hur utvecklingen kan gå.
Tyvärr lär din förkärlek för blodiga revolutioner och svängandet med kommunistiska slagord utan substans inte påverka Ukraina. Förnuftet äntligen ju tagit sin boning i Kiev och regimen dessutom lagligt tillsatt av just folket, det efter en i sammanhanget ovanligt "laglig" lightrevolution som ju bredde marken för demokratin. Proryssar (vad nu det är för en ras) har ingen talan helt enkelt, dom är bara ett problem vart dom än finns.. Skulle dåren i Kreml se maktskiftet i USA som en försvagning av väst så lär han snart inse sitt misstag. Det är ju inte 1917 utan snart 2017. Du är lite efter i tänket misstänker jag. Eller en romantiker utan verklighetsuppfattning kanske.
2016-11-10, 11:09
  #3638
vedhuggare
Medlem
Trumps valvinst sänder chockvågor runt världen och orsakar buller i Kiev. Några intressanta Kiev-reaktioner nämns i artikeln, men citeras inte här. Ja, hur ska det gå för Ukraina om den amerikanska "donatorn" inte längre hostar upp pengar, förbättrar relationen med Ryssland och kräver att Ukraina ska hedra Minsk2? Poroshenko vill snarast träffa Trump. Kiev har redan problem i flera europeiska huvudstäder och kan få det i Washington. Vilket "svek" för de som vet vilken laddning det ordet har i Ukraina. Nu lär sig kanske folket att det inte går att luta sig mot utlandet och vänta pengar från öster eller väster. Det som gäller är att styra upp sitt eget land som alla andra länder måste göra.

Citat:
But in Kiev, things are more subdued. President Petro Poroshenko's official Twitter account, regularly bursting with commentary on political news, remained silent until 2:30 in the afternoon, when he curtly congratulated Trump with victory, and said that he hoped Washington would continue to provide Kiev with support.

During the campaign, Ukrainian officials lambasted Trump repeatedly for his suggestion that he would like to improve relations with Moscow if elected. Trump raised the ire of Ukrainian media for his suggestion that he might recognize Crimea as part of Russia, and his statement this summer that "from what I've heard, the people of Crimea would rather be with Russia."

He also enraged Kiev by admitting that he might partially revoke anti-Russian sanctions. This summer, he also annoyed Kiev's backers in the US mainstream media by insisting to ABC's George Stephanopoulos that Russia was not going to invade Ukraine, despite repeated (and baseless) accusations to the contrary. In September, he made headlines again by refusing to meet President Petro Poroshenko in Ukraine, citing 'scheduling issues'.

During the long and grueling presidential race, Kiev attempted to actively intervene in the race in favor of Hillary Clinton. Kiev officials provided the Clinton campaign with a 'secret ledger' meant to smear former Trump campaign manager Paul Manafort.

Entering damage control in an attempt to preempt any hysterical speculation, US Ambassador to Ukraine Maria Yovanovitch assured Kiev Wednesday that "no matter who becomes the US commander in chief, in the transition period between administrations and in the new administration, the United States will remain a strong partner of Ukraine."

Denial, Frustration, Outrage: Kiev Having Trouble Dealing with Trump Victory

https://sputniknews.com/politics/201...trump-victory/
2016-11-10, 12:47
  #3639
Dasher
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Inte riktigt sant. Estland har numera en försvarsbudget som överstiger de 2% som krävs av NATO, och både Lettland och Litauen väntas följa efter snart. Även Polen ligger omkring 2%.

http://www.svd.se/sveriges-forsvarsu...runt-ostersjon

EU står just nu fortfarande enat vad gäller sanktioner mot Ryssland för deras aggression i Ukraina, och det kan eventuellt utökas vad gäller deras bombningar mot civila i Syrien. Några enstaka EU-länder har dock krafter som är mer ryssvänliga. Det kan bli allt svårare att hålla ihop EU mot den ryska björnen i öst.

Exakt jag skrev en edit om det. Baltikum lär börja sköta sina åtaganden illa kvickt nu när Trump blivit president. Polen har väl alltid legat hyfsat till hos USA/NATO? (Har fått den uppfattningen i alla fall).

EU står enat precis som du skriver. Den stora frågan nu är om Trump kommer göra allvar av sitt hot när han installeras som president om ett par månader.
Ang. Syrien, såg ni intervjun med kurdledaren tidigare i veckan? Han kallade FSA ett gäng utländska jihadistbanditer som inte vill ha fred.
Al-Nusra och liknande i Aleppo håller precis som IS civila som mänskliga sköldar, så det blir svårt att undvika förluster. Oavsett om det är NATO som bombar i Irak eller Ryssland i Syrien. Det är en svår nöt att knäcka. Trump var ju inne även på det, att göra gemensam sak med Ryssland. Men som sagt, den som lever får se vad det verkligen blir för slutresultat.
2016-11-10, 12:50
  #3640
Dasher
Medlem
En intressant frågeställning som någon kanske kan svara på är vad gemene amerikan tycker om att skattepengar går till östländer. Baltikum tror jag egentligen inte behöver oroa sig med EU i ryggen och medlemmar i Nato. (Jag tror inte de överges, oavsett vad Trump sagt i valrörelsen). Värre är förstås situationen i Ukraina.
Trump är en affärsman som vill tjäna pengar, han kanske vill normalisera förhållandet med Ryssland, och gör han det hänger nog flera EU länder på.
2016-11-10, 13:31
  #3641
Dasher
Medlem
Intressant artikel i Aftonbladet om det läge som nu uppstått.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23885314.ab

Oro för att Trump skulle erkänna Krim som ryskt.
Personligen tror jag inte det sker, men Trump verkar ju vara oberäknelig.
Ett nytt val lär i så fall krävas skulle jag tippa på. Tror inte som jag sa tidigare att Baltikum har jättemycket att frukta, men vi får väl se.
2016-11-10, 17:29
  #3642
tverskoy
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tyvärr lär din förkärlek för blodiga revolutioner och svängandet med kommunistiska slagord utan substans inte påverka Ukraina. Förnuftet äntligen ju tagit sin boning i Kiev och regimen dessutom lagligt tillsatt av just folket, det efter en i sammanhanget ovanligt "laglig" lightrevolution som ju bredde marken för demokratin. Proryssar (vad nu det är för en ras) har ingen talan helt enkelt, dom är bara ett problem vart dom än finns.. Skulle dåren i Kreml se maktskiftet i USA som en försvagning av väst så lär han snart inse sitt misstag. Det är ju inte 1917 utan snart 2017. Du är lite efter i tänket misstänker jag. Eller en romantiker utan verklighetsuppfattning kanske.

Jag tror att det är du som är en romantiker. Jag är en pragmatiker. Statskuppsmakten har ingen legitimitet hos folket. Folket har rätt att återställa en konstitutionell ordning med vilka medel som helst.
2016-11-11, 09:40
  #3643
Lucas49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Trumps valvinst sänder chockvågor runt världen och orsakar buller i Kiev. Några intressanta Kiev-reaktioner nämns i artikeln, men citeras inte här. Ja, hur ska det gå för Ukraina om den amerikanska "donatorn" inte längre hostar upp pengar, förbättrar relationen med Ryssland och kräver att Ukraina ska hedra Minsk2? Poroshenko vill snarast träffa Trump. Kiev har redan problem i flera europeiska huvudstäder och kan få det i Washington. Vilket "svek" för de som vet vilken laddning det ordet har i Ukraina. Nu lär sig kanske folket att det inte går att luta sig mot utlandet och vänta pengar från öster eller väster. Det som gäller är att styra upp sitt eget land som alla andra länder måste göra.



Denial, Frustration, Outrage: Kiev Having Trouble Dealing with Trump Victory

https://sputniknews.com/politics/201...trump-victory/
Nu är det ju Ryssland om inte följer Minsk, läser du inte media över huvud taget. Visst sände Trump vinste en chockvåg runt världen eftersom det genast blev lite otryggare när två superegoister försöker påverka världspolitiken, den ene värre än den andre även om Trump lär lugna ner sig nu när valet är över och verkligheten knackar o dörren. Ryssland har ju många gånger räddats från konkurs och nödsändningar till Ryssland från väst har tidigare varit ett naturligt inslag för att lindra fattigdomen där så ditt resonemang faller platt som vanligt. Även idag får troligen Ryssland ekonomisk hjälp för att komma ifatt i olika teknologier inte minst miljön där ju Ryssland på vissa håll är en enda stor sopstation. Alla länder, ja förutom Ryssland, har ju problem med att Trump vann så Ukrainas reaktion är helt naturlig och ett friskhetstecken hos Kiev. Mardrömmen hade ju varit att Kiev och Moskva tyckt lika i det amerikanska presidentvalet. Då om något hade Ukraina legat risigt till. Ukraina är ju en suverän nation och skall då ge sin åsikt om olika världshändelsen precis som alla demokratiska länder gör. Vad Ryssland än tycker politiskt så är det ju totalt ointressant i sammanhanget för Ukraina. Ukraina bygger upp sin nation och dit har Ryssland knappast tillträde förrän man kan uppföra sig och visa på politisk mogenhet, även om verkligen med rysk trupp i landet måste hanteras varsamt av Kiev med tanke på den instabila och opålitliga regim som för tillfället råkar leda Ryssland.
Ryssland.
2016-11-12, 09:44
  #3644
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Kommer ni ihåg hur ryssarna bussade in ett antal ryssar till Odessa, beväpnade sådana med gevär, pistoler och molotovcocktails för att försöka ta över stadshuset? De fick stryk av ett gäng fotbollsbesökare som inte alls var pigga på att bli beskjutna av ryska idioter.

Vad hade hänt om inte dessa folk hade råkat varit på fotboll och stoppat de galna ryssarna tror ni? Hade de haft någon chans i Odessa?

Nu försöker ryssarna inte ens. Alla vet vad ryssarna har för metoder nu.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2016-11-12 kl. 09:51.
2016-11-12, 10:50
  #3645
Lucas49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att det är du som är en romantiker. Jag är en pragmatiker. Statskuppsmakten har ingen legitimitet hos folket. Folket har rätt att återställa en konstitutionell ordning med vilka medel som helst.
Nu använder du ju ord du inte förstår dig på men som tydligen låter härligt högtravande på pränt. Konstitutionell ordning råder ju i Ukraina efter att en av folket vald regim nu styr. Så ryssretorik eller annan rysk inblandning göre sig ej besvär i Kiev, definitivt inte efter att folket sett vad det leder till med blodbadet på Maidan i färskt minne, beordrar av förre presidenten, Ukrainas egen lilla Herman Göring. Putin skall hålla sina frökenfingrar borta från den suveräna demokratin Ukraina, svårare än så är det inte faktiskt. Ukrainarna vill ju inte ha ryssen flåsande i nacken, det har man tydligt visat i dom legitima val som hållits i den fria delen av Ukraina. På Krim där förtrycket firar framgångar och i östra Ukraina där anarki råder är det tyvärr hopplöst att få till legitima val så där är det mer osäkert hur framtiden gestaltar sig även om den knappast ser ljus ut med Ryssland som tillfällig och olaglig förvaltare. Att Putin dessutom uppmuntrar till terrorism i östra Ukraina visar ju på hur osmaklig den lille mannen är. Porochenko har åtminstone vett på att föra sig och visa på sin politiska erfarenhet som i slutändan gynnar Ukraina. För hur mycket kritik man än, ofta med rätta, kan rikta mot Kiev så är det bar en droppe i havet mot den massiva kritik som Kreml med rätta utsätts för. Ukraina ligger risigt till i korruptionsindex även om Ryssland knackar på dörren för att gå förbi. Däremot har korruptionen minskat i Ukraina sedan en ny legitim regim tagit över i Kiev medan den fortsätter frodas och öka i Ryssland. Tendensen är klar och Ukraina återigen vinnare.
2016-11-12, 18:03
  #3646
tverskoy
Medlem
tverskoys avatar
En grupp av ukrainska SBU tjänstemän tillfångatogs i Krim. De hade med sig explosiva ämnen för att utföra terroristiska dåd i Sevastopol, Krim. Statskuppsmakten beter sig som en terroristisk organisation likt ISIS. Man använder terrorism för att uppnå sina smutsiga omänskliga mål.

Russia says it detains Kiev-linked "terrorists" in Crimea

MOSCOW, Nov. 10 (Xinhua) -- Russia's intelligence agency said Thursday that it has detained what it called a group of Kiev-linked "terrorists" who were planning acts of sabotage in the city of Sevastopol, Crimea.

http://news.xinhuanet.com/english/20..._135820183.htm
2016-11-12, 20:28
  #3647
SvenskMuslimah
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
En grupp av ukrainska SBU tjänstemän tillfångatogs i Krim. De hade med sig explosiva ämnen för att utföra terroristiska dåd i Sevastopol, Krim. Statskuppsmakten beter sig som en terroristisk organisation likt ISIS. Man använder terrorism för att uppnå sina smutsiga omänskliga mål.

Russia says it detains Kiev-linked "terrorists" in Crimea

MOSCOW, Nov. 10 (Xinhua) -- Russia's intelligence agency said Thursday that it has detained what it called a group of Kiev-linked "terrorists" who were planning acts of sabotage in the city of Sevastopol, Crimea.

http://news.xinhuanet.com/english/20..._135820183.htm

Igen? Det var ju ett attentats försök för inte så länge sedan med dödsfall som resultat.
http://www.belfasttelegraph.co.uk/ne...-34955730.html
Dags för Kiev att backa tycker jag.
2016-11-12, 20:48
  #3648
vedhuggare
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
En grupp av ukrainska SBU tjänstemän tillfångatogs i Krim. De hade med sig explosiva ämnen för att utföra terroristiska dåd i Sevastopol, Krim. Statskuppsmakten beter sig som en terroristisk organisation likt ISIS. Man använder terrorism för att uppnå sina smutsiga omänskliga mål.

Russia says it detains Kiev-linked "terrorists" in Crimea

MOSCOW, Nov. 10 (Xinhua) -- Russia's intelligence agency said Thursday that it has detained what it called a group of Kiev-linked "terrorists" who were planning acts of sabotage in the city of Sevastopol, Crimea.

http://news.xinhuanet.com/english/20..._135820183.htm

Jag såg en video om saken. Ukrainska SBU, underrättelsetjänsten, visar sig vara en terroristorganisation. Ja, det vet vi ju redan, efter att ha hört om dess tortyrkällare. Både Amnesty och FN har talat om saken, men svenska medier håller käft. Ägarkoncentrationen är för stor i Sverige och så är det också i USA, där bara sex procent litar på medierna.

Kiev har skjutit sig självt i foten i mer än två år och lär sig aldrig. Det ser man också på rapporteringen om det amerikanska valet i Poroshenkos TV-kanal. Kievs beslutsfattare gör allt de kan för att deleta anti-Trumpinlägg och kanske också TV-inslag. Där sitter de på pottan, eftersom ukrainske Anatolii Shari sparat allt och bevakar.

Jag vet rakryggade svenska och finländska säkerhetsmän, som skulle förakta den ukrainska underrättelsetjänsten. Attackförsöket på Krim var sjukt.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in