Situationen i Ukraina just nu, del 4

De här typerna av artiklar påminner om vad man kunde läsa om Moskva i den kontrollerade Västpressen i början av 1990-talet. Landet är i krig, den så kallade demokratin är ett skämt, levnadsstandarden är på väg att krascha, brottsligheten breder ut sig... men va fan, vi har ju spännande konstutställningar, sjyssta ravepartyn och vodkan är billigare än någonsin! Artikeln är ett rent hån mot ukrainare.

Men om man ska vara konstruktiv så får jag komma med en uppmaning: Om du är singelkille i 25-årsåldern med lite pengar så åk till Kiev nu så blir du "positivt överraskad, speciellt med tanke på allt som sker"! Nattlivet är jättespännande, du blir mottagen som en kung, och du får sätta på brudar som är snyggare än i din vildaste fantasi. Se bara till att använda kondom och att du har en returbiljett hem när alltihop kraschar.

- Kurchenko och Yanukovychklanen lever numera i Ryssland direkt under Putins beskydd, inte hamnade de i fängelse där precis. Firtash utsågs som betrodd mellanhand för gasbedrägeriet mot statliga ukrainska Naftogaz, dvs mellanhand mellan Putin/Gazprom och Yanukovych/Regionpartiet, pengar som gick ner både i Putins, Firtashs fickor och Regionpartiet finansierades av dessa pengar. Då står man bevisligen nära Putin. Achmetov var och ÄR Donbass störste oligark, trots "folkrepubliker" är det han som styr där. http://www.scmholding.com/
System Capital Management konglomeratet är intakt i Donbass. http://rebuild.scm.com.ua/en/ Just nu har Achmetov 47 produktions-och ickeproduktionsbusinesses i Donbass området, med 120000 anställda, 600 "settlements" återuppbyggs.

- Intressant, ibland anses proryssar/Donbassföreträdare som självklara delar av Ryssland, men när det nu passar dig är de ukrainare. Numera får vi titta bortom formell nationalitet i passet, även vilket defacto språk man talar (dessa föredrar ryska dock). Det är lojaliteten som räknas. Firtash har intressen på Krim, äger proryska kanalen Inter, en kanal som upprepat försöker mata ukrainarna med ryska "narratives". Attentatet mot Inter är naturligtvis fel, men är förstås riktat mot Firtash och Lovochkin (Yanukovych fd chef för presidentadministrationen, en KGB typ) som äger den.


-Ja, och? Lite sipprade ner till folket i Venezuela under Chavez också under de höga energipriserna. Varför gjorde KGB Putin inga reformer eller diversifierade landets inkomster? Varför går nu nationella fonder som var menat till pensioner och strukturförändringar istället till krig mot hela omvärlden? Värre loser får man leta länge efter.


-Ja, det verkar ligga i ditt intresse att påstå detta, "deniable assets". Ryska angelägenheter eller intressesfärer, so what? Ger det rätt till att angripa, bomba och terrorisera befolkningar där på rad?

England: Mediamagnaterna Murdoch/Lebedev (med son) som äger stora delar av engelska pressen samarbetade i ställningstagande om Brexit. Lebedev är fd KGB som är "opposition" till Putin, men det är tydligen ingen som bryr sig om eftersom han är "affärsman", familjen deläger numera Novaja Gazeta (en snäll oppositionstidning numera som inte utmanar Putin utan finns kvar för illusionen att det skulle vara demokrati i Ryssland). Farage var alltid på RT. Tillräckligt skumt. https://www.theguardian.com/music/2016/jul/03/farage-murdoch-lebedev-and-fox-break-bread-as-told-by-lily-allen
US: Trumps kampanjledare Manafort (helt nyligen avgick pga skandalen) var Yanukovych kampanjledare och PR ansvarig mellan Orange revolutionen 2004 och "diktators"valet 2010, som diktator behövdes sen ingen PR kille...I Regionpartiets dokumentation har han mottagit mycket stora summor för sina tjänster. https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-04-13/trump-just-hired-his-next-scandal-lobbyist-paul-manafort

osv. läs:
http://www.cnbc.com/2015/02/23/the-european-ties-russia-is-binding-closer.html
http://europe.newsweek.com/kremlins-campaign-make-friends-307158?rm=eu
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-20/from-rape-claim-to-brexit-putin-machine-tears-at-europe-s-seams
http://euromaidanpress.com/2014/09/07/how-putin-influences-french-policy/
http://www.ft.com/cms/s/0/84481538-1103-11e4-94f3-00144feabdc0.html#axzz4JNmHXWHW
https://euobserver.com/foreign/126676
och varför var ryske SD killen en tidningsanka?

 
- Jaha vad har en KGB kille som Putin egentligen att tillföra världen? Mer migration, deportationer, konflikter, maffia, korruption, mord, krig och elände. Nej tack.


- Den goodwill som byggdes upp i väst av Gorbachev och Jeltsin och samtida reformer medförde att man i väst snabbt accepterade KGB-Putin som "affärsman". Annars hade inte heller skulder så lättvindigt skrivits ner. Man uppenbarligen feltolkade Putins och delar av den ryska elitens intentioner. Putin är med sannolikhet tom inblandad på ett hörn i 9/11 genom KGBs koppling till extrema "partisan"rörelser i Mellanöstern. Många av deras ledare har ryska utbildningar. Putin var snabbt framme för att det gynnade honom. Fd KGB agenten Litvinenko påstod att Al Qaidas nr2 https://en.wikipedia.org/wiki/Ayman_al-Zawahiri tränades av FSB i Dagestan 1996-97.


- Nja flera utländska investerare fick se sina äganden försvinna under mystiska omständigheter i nån sibirisk domstol under Putin. Klart det inte var populärt.
- Jag nämnde inte Chodorkovskij som Putin allierad. Nu blandar du ihop korten lite, din grott-mongol- mongo
- Sen ska man ha klart för sig att rysk opposition som Navalny och Chodorkovskij inte står för "västliga" åsikter, de ser tex Krim som otvetydig del av Ryssland. Naturligtvis intressant skillnad mot ukrainsk mentalitet, det bevisar att det finns en rysk imperial mentalitet generellt i Ryssland. Även under Jeltsin startades krig i Tjetjenien. http://euromaidanpress.com/2014/10/28/why-khodorkovsky-and-navalny-will-return-crimea/

Det man undrar om såna som du är, varför åkte du till Kyiv om där "springer omkring nazister hela tiden och mördar folk"? Du uttrycker ju tom att det är trevligt där, jättetrevligt. Liksom inte helt konsekvent av dig. Jag kan också intyga att det är trevligt där. - Och varför flyttar du inte till Moskva? - Där är ju så jävla bra? - Jag vet inte en enda Putinälskande ryss som inte hellre bor i väst-tom Putins barn gör det...Fyfan vad väst är bra!

Ryssland är totalt off-topic i tråden även om jag vet att Ukrotrollen gärna vill byta ämne när temat Ukraina blir för pinsamt. Men för att ge några korta svar till Birgerburgaren:

(1) Ja - vissa ukrainska oligarker har beskydd i Moskva. Det har även Ukrainas president Porosjenko, annars skulle han aldrig kunna ha en enorm produktionsanläggning i Ryssland. Överenskommelserna är strikt affärsmässiga för var och en av dessa. Samma beskydd står att få i Kiev mot lämplig motprestation. Achmetov har med all sannolikhet en affärsmässig och ytterst komplicerad överenskommelse med Porosjenko, annars hade inte SCM kunnat driva större delen av sin produktion i den Kievstyrda delen av Ukraina samtidigt som man driver verksamhet på separatistkontrollerat område. Jag vet att du har svårt att hålla två tankar i huvudet samtidigt, men gör ett försök

(2) Det finns många miljoner ukrainare som är "pro ryssar" i bemärkelsen att de vill ha en normal och vänskaplig relation med Ryssland. De är lika mycket ukrainare för det. Jag är 100% svensk men är pro-Norge på så vis att jag inte vill ha konflikt med mina grannländer. Capisce?

(3) Manafort arbetade för Janukovitj - detta innebär inte på något sätt att Putin styr amerikansk politik. Du bortser dessutom från att Manafort också gjorde PR-jobb för den västvänlige Jusjtjenko, samt att Hillary Clintons bror också var med och rattade Janukovitjs kampanjer. PR-konsulter jobbar i princip för vem som helst som betalar deras begärda arvoden.

(4) Murdoch må ha varit för Brexit men hans tidning The Sun är en av de mest rabiata rysshatande tidningarna i hela England. Jag är ganska säker på att den hädangångna Anna Politkovskaja skulle ha fnyst åt att du utnämner hennes Novaja Gazeta till "kontrollerad opposition". Du kan inte plocka russinen ur kakan när du bara väljer fakta som stöder dina teser och bortser från sånt som pekar på motsatsen.

(5) Du undrar varför Putin inte diversifierade Rysslands ekonomi under sina första mandatperioder. Jag har redan förklarat att det beror på "Dutch disease". När råvarupriserna skjuter i höjden blir det lönsammare att syssla med råvaruproduktion än att diversifiera ekonomin. Detta är inte ett specifikt ryskt problem. Och det var inte "lite" som sipprade ner när lönerna ökade med 600% på bara 8 år - det var sjukt stora summor pengar för den genomsnittlige ryssen och Putins "generositet" hindrade antagligen diversifieringen.

(6) De flesta stora utländska bolag har tjänat grova pengar i Ryssland under Putin. Det talas t.ex. ofta om att BP blivit dåligt behandlade av Kreml, men BP har tjänat mer pengar i utdelningar på sina ryska innehav än vad man ursprungligen betalade för dem. Det är bara att öppna BP:s årsredovisningar och börja räkna.

(7) Påståendet att Putin skulle vara inblandad i 9/11 är häpnadsväckande dumt. Du vet säkert också att Bin Laden-familjen står nära familjen Bush. Det bevisar inte att USA:s f.d. president var införstådd med att WTC skulle förstöras.

(8) Den ryska killen, vad han nu egentligen heter, är en stor fet tidningsanka eftersom Aftonbladet insinuerade att han agerat på uppdrag a8v ryska staten, för vilket det finns noll bevis.

(9) Jag nämner att Chodorkovskij sponsrat västliga think tanks eftersom man bör komma ihåg att det finns många krafter, varav de flesta är anti-Putin, som vill påverka oss i Sverige. Där kan man tala om desinformation.

Jag föreslår att du återvänder till trådens ämne, vilket är Ukraina och inte Ryssland.

Situationen i Ukraina just nu påverkas i högsta grad av vad som pågår i Ryssland också. Det är för det passar dig som du vill fokusera på endast vissa aktörer. Visst berör inte all Putins agenda Ukraina, men även detta är relevant nångång att ta upp. Du tar själv ut svängarna ibland..

Jag har aldrig sagt att det "springer omkring nazister" överallt i Kiev, det är en ren halmgubbe från din sida. I den mån så sker är dessa våldsverkare helt ofarliga för utlänningar - de betraktar dig som allierad. Kiev är mycket trevligt för alla välklädda och civiliserade män som har ett par hundra dollar på fickan och vill supa och knulla till en billig penning. Jag rekommenderar hugade spekulanter att skaffa ett jobb för västliga skattepengar (SIDA, något EU-organ, USAID, kanske t.o.m. någon "think tank" i Soros regi om du har en vass penna) så att kassaflödet är säkrat och man får lämplig kredd och framför allt att man kan återvända hem med ett bra CV när Ukraina smäller.

Ukrainska flickor är fördomsfria i sin jakt på "kärleken": varenda restaurang i centrala Kiev dräller av turkar som äter romantiska middagar med tjejer man fått kontakt med på dejtingsajter. Vi får se om den trenden håller i sig givet Erdogans nyfunna vänskap med Putin, men jag tror precis som med relationen mellan dessa herrar för att inte tala om situationen Porosjenko-Achmetov att turkiska män och ukrainska kvinnor ser sina affärsöverenskommelser som potentiella "win-wins"! Jag säger som du och Lucas49: det är ju skitbra att Ukraina utvecklar sina relationer med omvärlden! Små men viktiga positiva framsteg!

För utländska och inhemska affärsmän i Ukraina är dock läget just nu hopplöst, såvida du inte är med och försöker dela upp tillgångar som tillhör en förlorande oligark. För ukrainare med fel politiska åsikter är det förenat med ren livsfara att befinna sig i landet. Och för vanliga medborgare är det nattsvart.

Hur vet jag allt detta? Kanske bor jag i Kiev? Eller, gud förbjude, i Moskva?


Själv betraktar jag Ukraina och Ryssland som två olika länder. Amerikansk inrikespolitik påverkar också situationen i Ukraina, men det finns separata trådar om Trump och Clinton.

Som väntat så hävdar Porosjenko att det nya elektroniska systemet för ukrainska politikers självdeklarationer är implementerat och att allt är frid och fröjd.

E-declaration system start is 'revolutionary step changing civil service'
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/e-declaration-system-start-is-revolutionary-step-changing-civil-service-422057.html

Samtidigt rapporterar antikorruptionsjägarna att systemet är fullständigt oanvändbart.

E-declaration system doesn’t work despite formal launch
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/e-declaration-system-doesnt-work-despite-formal-launch-422168.html


Det enda positiva med Ukrainas reformer är att de bjuder på riktig slapstick humor. John Cleese hade inte gjort det bättre


Det är så här det alltid slutar i Kiev. Och så får Obama och Merkel fundera på om de ska betala ut ytterligare någon miljard dollar som går rätt ner i fickorna på Ukrainas oligarker.

Som vanligt slutar det väl med något mellanting.

Som jag sagt förut, Ukrainas utveckling idag är en ren kopia på vad som hände i Ryssland på 1990-talet: med ekonomin, med krigen och framför allt med människors psyken. Som Marx sa: historien upprepar sig - först som tragedi, sen som fars. Ukraina är djupt inne i farsen, men eftersom Birgerkungen har förklarat för oss att reformerna i Ryssland var en dundersuccé, Jeltsin var en populär hedersknyffel osv. så tror jag att Birger Boy och jag åtminstone kan enas om att vi kommer att få många tillfällen till skratt framöver.

En sak jag noterade i Ryssland på 1990-talet och som jag även ser idag i Ukraina är behovet att lindra sitt psykiska lidande, förbättra sitt självförtroende eller bara försöka hitta någon förklaring till varför allting är så jävligt i livet. Frikyrkornas medlemsantal exploderade i Ryssland efter 1991, och nu är Ukraina ett hett mål för allehanda religiösa fanatiker, framför allt från USA men även från Asien. Jag minns att ryssar för 25 år sedan brukade fråga mig hur ofta jag gick till en psykoanalytiker. Jag svarade att jag aldrig hade gjort det, vilket förvånade dem, för de hade ju sett på amerikanska såpoperor att alla i Väst med självaktning satte sig i soffan hos en hjärnskrynklare minst ett par gånger i veckan för att rensa skallen och "träna upp sin mentala förmåga"...

Den senaste trenden nu i Ukraina verkar vara s.k. framgångskonsulter som tjänar grova pengar i branschen "hjälp till självhjälp". Det handlar om kurser om hur man blir motiverad på jobbet, hur man blir älskad av sina partner, hur man blir populär bland sina vänner, hur man blir av med dåliga vanor osv. Råden brukar vara luftpastejer av typen: "tänk stort", "våga säga nej", "lär dig balansera arbete och fritid", "ge aldrig upp", "följ din intuition", "kom ihåg vad som är viktigt"...

Jag måste först ha sagt att jag verkligen uppskattar att ukrainare är öppna för nya idéer. Väckelsepastorer, freudiansk psykoanalys och allmänna tips om hur man blir en bättre människa behöver inte alltid vara dåliga. När allting är som värst kan man behöva en liten spark i baken, ett glatt tillrop eller bara en kram.

Men jag när jag ser utfattiga människor i Kiev gå på dyra kurser för någon amerikan med Stomatol-leende om "hur man får mer karisma" eller "hur man blir inspirerad" så mår jag jävligt dåligt. Jag ser hur ukrainarna blir exploaterade av samvetslösa gårdfarihandlare som inte längre kan tjäna pengar på sitt billiga skitsnack i USA eller som bara vill få ett enkelt knull i Kiev. Ukrainarna har fått lära sig av sina ledare att alla goda ting kommer från Väst. De tror blint på vad de får höra av någon utlänning som står på en scen.

En del av dessa predikanter är dessutom farliga. En del av läsarna i denna tråd kanske minns saringasattacken i Tokyo 1995, som utfördes av domedagssekten Aum Shinrikyo. Aum Shinrikyos största församling utanför Tokyo var i Moskva. Aum Shinrikyo och andras aggressiva sekters "frälsningsverksamhet" i Östeuropa var en anledning till att Kreml bestämde sig för att hårdbevaka och i vissa fall förbjuda utländsk religiös mission i Ryssland. I Ukraina är det däremot fritt fram att ragga upp utfattiga, desperata och ofta djupt deprimerade människor med stark auktoritetstro och begränsad förmåga att tänka själva.

Jag tycker det är tragiskt och skrämmande.

Som du vrider och vänder på det. Både Ryssland och Japan är off topic sa du ju. Men inte när det passar dig. Å ena sidan är "det tragisk och skrämmande" å andra sidan gillar du att supa och knulla och släppa loss i Kyiv, hur ska du nu ha det egentligen? Du verkar inte vara särskilt konsekvent....

Vad gjorde Jeltsin dåligt? Han styrde när energipriserna var som lägst. Följaktligen gick Ryssland i nånslags konkurs. Det fanns inget manöverutrymme. Men utan den goodwill som Gorbachev och Jeltsin skapade i väst hade en utveckling varit omöjlig efter millennieskiftet, märk väl att Ryssland snodde alla Sovjetunionens tillgångar men fick nedskrivet skulder. Som rättsstat är Ryssland inte sannerligen inte bättre nu. Förövrigt var reformer oundvikliga när man nått botten. Se bara på Ukrainas utveckling pga brist på reformer under 90-talet. Hyperinflation.

- Dina senaste inlägg är så svammlande att man knappast orkar svara på dem. "Yushenko samarbetade med Manafort" - helt omöjligt, du påstår att Manafort samarbetade med sin arbetsgivares dåvarande dödsfiende. Klar lögn.

-Att BP och andra tjänar pengar i Ryssland är knappast Putins förtjänst. Han kan inte sno allt på en gång. DÅ blir det krig.

"Det finns många miljoner ukrainare som är "pro ryssar" i bemärkelsen att de vill ha en normal och vänskaplig relation med Ryssland. De är lika mycket ukrainare för det. Jag är 100% svensk men är pro-Norge på så vis att jag inte vill ha konflikt med mina grannländer. Capisce?"

- Vill man ha suveränitet och fred då är man ju proukrainsk, det är minoriteten proryssar som Putin försöker uppbåda under rysk mediapåverkan till konflikt. Det är Putin som tryckte på sociologiska knappar för detta. Tom Regionpartiet har i sitt namn att gynna en viss del av landet- systerpartiet till Putins parti. Norrmännen har väl inte upprättat Sverige som en diktatorisk lydstat, med en konstitution som gynnar ett litet norskt minoritetsparti i samarbete med pronorska oligarker? Dessutom tankar av 3%-4% av svensk BNP från svenska skattemedel genom bedrägeri? Ingen anledning till missnöje enligt dig.

- Den ryska killen i Aftonbladet, ja det är väl ganska uppseendeväckande med en rysk journalist som sitter i SD:s regeringskansli och trollar alla, dessutom med nånslags Migrationsverket bakgrund. Man kan spekulera vem han jobbar för.

- 600% löneökning på Putins tid, ja energipriserna igen... 600% låter mycket men är inte särskilt mycket om man ursprungligen hade väldigt liten lön...

Vännen, jag försöker förklara Situationen i Ukraina just nu. Situationen är att folk är utfattiga, desperata och djupt deprimerade. De är starkt auktoritetstrogna och har begränsad analysförmåga p.g.a hur de blivit uppfostrade och p.g.a att kulturen tyvärr straffar den som tar initiativ. Det driver ukrainarna i händerna på samvetslösa as som vill exploatera dem. I bästa fall är det någon amerikansk TV-shopmupp av typen Solstollarna som klår naiva ukrainare på en månadslön för en "kurs" om hur man blir framgångsrik. I värsta fall är det någon jävla Shoko Asahara som driver dem in i en destruktiv sekt. Helt sjukt!

Vad gäller supa och knulla så är det oftast helt oförargliga verksamheter för omgivningen och även för en själv. Jag anbefaller dessa två aktiviteter överallt i världen. Däremot tycker jag att det är sorgligt att ett bra nattliv eller ett spännande kulturliv ses som indikation på en god ekonomisk och social utveckling. Jag hade gärna gått på kabaré i Weimarrepubliken. Det hade inte hindrat mig från att tycka att den politiska och ekonomiska utvecklingen i Tyskland då var både sorglig och skrämmande!

Manafort hade sålt PR-tjänster i många år i Ukraina innan han fick Janukovitj som kund. En av de första kunderna han hade var Jusjtjenko. Självklart jobbade han inte för båda samtidigt, men som jag sa, PR-konsulter säljer sina tjänster till alla som vill och kan betala. Och för övrigt hade även Jusjtjenko och Janukovitj sina affärsöverenskommelser i egenskap av oligarker i Ukraina.

Jag tänker inte diskutera Jeltsin vidare med dig om du inte tänker koppla Jeltsins insatser i Ryssland för 20 år sedan till Situationen i Ukraina - just nu. Likaledes tänker jag inte diskutera Rysslands meriter som rättsstat idag om du inte förklarar vad det har att göra med Situationen i Ukraina - just nu.

Jag instämmer att "man endast kan spekulera" vem den ryska killen i Aftonbladet jobbar för. Dina spekulationer är värt noll och intet. Vissa på Flashback hävdar att han kommer från Ukraina. Vad säger du, ska vi "spekulera" att han jobbar för Kievregimen? Då passar det bättre i tråden Situationen i Ukraina - just nu. Annars är det off-topic!

Vad gäller ukrainarnas förhållande till Ryssland och jämförelserna med Norge: Retoriken mot Putin och den ryska regeringen kan man diskutera. Offentliga personer bör tåla stark kritik, även om jag tycker nivån är sjukt infantil i Ukraina. Vad som dock inte är OK är rasismen i Ukraina (och i denna tråd) mot ryssar. Oavsett om Ukraina vill eller inte så kommer Ryssland alltid att vara granne. Det måste man lära sig att leva med och hantera utan hat och fördomar.

Apropå löneökningarna i Ryssland och intäkterna för bolag som BP. Ja, 600% är mycket och det bevisar att det ryska befolkningen (och även bolag som BP) fick en mycket stor, sannolikt för stor, del av oljeintäkterna trots dina påståenden om motsatsen. BP hade gott kunnat betala mer skatt i Ryssland t.ex.

Ukraina har världens största andel dollarmiljardärer i förhållande till sin befolkning... Ge mig ett enda tecken på att inkomstfördelningen börjar bli jämnare i Ukraina - just nu...

Nej det är inte tragiskt,det kallas utveckling och visar på Ukrainas potential att bli en värdig demokrati tillhörande väst. När Putin visar sin grottmongomentalitet genom att klia en tiger bakom örat eller leka stålmannen på bilder som florerar i gaymagasin så är ju valet lätt för varje ukrainare, alla vägar bär till väst. Du får lära dig hur väl våra samhällen fungerar här i väst i jämförelse med t.ex Ryssland och dessutom inse att smutskastningen av Ukraina ligger på sådan låg nivå utan någon som helst saklighet, bara politiskt ordblaj. Inte undra på att varje ukrainare med politisk insikt vill tillhöra västsfären med alla dess möjligheter. Och med rysk oinbjuden militär i landet har ju Putin och hans Ryssland gjort sig än mer omöjligt och avskytt i Ukraina. Ur den synvinkel är väst givetvis att föredra vilket ju ukrainarna gett uttryck för när man gav regeringen i Kiev mandat att föra en västvänlig och framtidsinriktad politik.

Du verkar inte veta speciellt mycket om nuvarande situationen i Ukraina. Jag antar att du har varit i någon förort till Moskva, och inte förstått var du har varit.

Att du skulle vara någon form av affärsutvecklare Antingen är du helt enkelt en sopa eller så ljuger du. Det finns mycket att göra i Ukraina, för den som vill. Klart att är du i energisektorn och har mutat in dig hos någon av oligarkerna så har du förlorat en del men det kanske du förtjänar?

Det finns verkligen många europeiska, amerikanska och australiensiska bolag som just nu kommer till Ukraina. Och det rör sig om allt från konsulting, outsourcing, logistik, metaller (som börjar återhämta sig), agrikultur, mode, export/import, möbler, etc etc

När Ukraina får Visa fritt till Europa så komemr naturligtvis många att pröva lyckan. Det i sig kommer göra att Europa får en våg av bra och billig arbetskraft vilket kommer stärka både Ukraina och Europa. Sedan kommer de produktionsanlåggningar som tidigare byggdes upp runt om i Ryssland, lika gärna byggas upp i Kiev, Odessa, Kharkov, etc.

Men som sagt, det är svårt att se om man sitter i Skövde eller i valfri Moskva förort.