2016-08-28, 17:35
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volkspolizist
Är det inte mer eller mindre fastställt att medelintelligensen hos de båda könen är ungefär densamma när man bortser från att könen utvecklas olika fort, men att det bland männen finns en större spridning? Dvs. bland män finnes en högre andel idioter, men också en högre andel extrema genier?

Detta skulle ju förklara varför både Markus "Notch" Persson och Anders Eklund råkar vara just män

Ja, detta är vad forskningen säger. Lupac verkar dock ha en helt annan uppfattning vilket han säkerligen kommer försöka upplysa dig om. Mycket nöje = )
Citera
2016-08-28, 17:51
  #458
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ironi i att du säger "Jag är ju snarare väldigt road av din illa dolda sexism" och sedan "sprida lögner och falska rykten om mig" undgår nog ingen.

Jag behöver inte förklara någonting eftersom jag inte har påstått någonting, studien visade vad den visade. Vill du ha min åsikt om en helt annat fråga, varför könsfördelningen ser ut som den gör bland biologer, så är det bara att fråga.
Det var ingen ironi utan min uppriktiga mening om din osympatiska framtoning och dina ohederliga debattmetoder.

Nåja, då frågar jag en gång till: varför är över hälften av de amerikanska biologerna kvinnor? Svara istället för att slingra dig. Kom med en meta-analys som kan förklara varför könsfördelningen ser ut som den gör.
Citera
2016-08-28, 17:58
  #459
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ja och barn utan läsförståelse prestera inte i matte heller....
En sexmånaders kan på sin höjd skilja på ett och många, men du kan glömma att den har någon som helst begrepp om att 72/9=8.
Oavsett har du helt missat att studier på barn är irrelevanta då de allra flesta normalbegåvade inte har några som helst problem med matte för att det inte rör sig på en nivå som kräver speciellt mycket.
Är du dum på riktigt? Jag talar om uppgifter som ligger bakom matematikförmågan, inte om matematikuppgifter. Det kan vara lek med klossar och rörliga objekt (mobiler och liknande) som boostar barnets spatiala förmåga. Sådana lekar utvecklar barnets framtida färdigheter inom matematik.

Läs artikeln en gång till. Nej, låt Google translator översätta den, för tydligen har du stora problem att förstå engelsk text.
Citera
2016-08-28, 17:59
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig

Jag behöver inte förklara någonting eftersom jag inte har påstått någonting, studien visade vad den visade. Vill du ha min åsikt om en helt annat fråga, varför könsfördelningen ser ut som den gör bland biologer, så är det bara att fråga.

Ptja, en annan fråga är ju varför andelen kvinnor på sjuksköterskeprogrammet ligger en bra bit över 80 %?* Med Lupacs logik, fast motsatsvis tolkad, så borde detta säga något om män respektive kvinnors inbyggda svårigheter att lära sig sådant som sjuksköterskor gör. Annars är ju könsfördelningen på utbildningar bara relevant för diskussionen när den är 50/50. Eller så gäller den specifikt för biologer av någon anledning

Tror dock inte HEN tänkte riktigt så långt.

*En sådan asymmetri skulle annars relexmässigt avfärdas som orsakad av "socioekonomiska faktorer" av Lupac.

Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ja, detta är vad forskningen säger. Lupac verkar dock ha en helt annan uppfattning vilket han säkerligen kommer försöka upplysa dig om. Mycket nöje = )

Är det en han alltså? Förvånar mig inte... De mest frenetiska och patologiskt dedikerade könsförnekarna brukar nämligen vara just (vita) män.
__________________
Senast redigerad av Volkspolizist 2016-08-28 kl. 18:11.
Citera
2016-08-28, 20:32
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Är du dum på riktigt? Jag talar om uppgifter som ligger bakom matematikförmågan, inte om matematikuppgifter. Det kan vara lek med klossar och rörliga objekt (mobiler och liknande) som boostar barnets spatiala förmåga. Sådana lekar utvecklar barnets framtida färdigheter inom matematik.

Läs artikeln en gång till. Nej, låt Google translator översätta den, för tydligen har du stora problem att förstå engelsk text.
Du verkar inte begripa att skillnaden mellan män och kvinnor inte ger utslag när det gäller enklare matte och uppgifter som inte ställer några högre krav. Det är i den högreste delen av normalfördelningskurvan som tendensen syns.

Upp till en viss ålder - säg 8 år kan pojkar och flickor spela fotboll på samma villkor, men sen tar biologin överhand och man måste separera könen på grund av skaderisken. På samma sätt så säger det inte speciellt mycket om hur vuxnas prestationer skiljer att titta på hur barns prestationer ser ut.
__________________
Senast redigerad av martinator 2016-08-28 kl. 20:35.
Citera
2016-08-28, 20:39
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det var ingen ironi utan min uppriktiga mening om din osympatiska framtoning och dina ohederliga debattmetoder.

Nåja, då frågar jag en gång till: varför är över hälften av de amerikanska biologerna kvinnor? Svara istället för att slingra dig. Kom med en meta-analys som kan förklara varför könsfördelningen ser ut som den gör.

Hur kan jag vara ohederlig om jag ständigt har källor som styrker mina påståenden och säger emot många av dina. När din åsikt ligger i linje med forskningen tycker vi ju samma.

Behöver som sagt inte presentera någon källa eftersom jag inte påstår att jag vet vad det beror på, skulle jag gissa skulle jag säga att det beror på intresse. Jag skulle också, utan att ha några siffror på det, gissa att bland de främsta biologerna så är det betydligt fler män än kvinnor.
Citera
2016-08-28, 20:44
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Du verkar inte begripa att skillnaden mellan män och kvinnor inte ger utslag när det gäller enklare matte och uppgifter som inte ställer några högre krav. Det är i den högreste delen av normalfördelningskurvan som tendensen syns.

Upp till en viss ålder - säg 8 år kan pojkar och flickor spela fotboll på samma villkor, men sen tar biologin överhand och man måste separera könen på grund av skaderisken. På samma sätt så säger det inte speciellt mycket om hur vuxnas prestationer skiljer att titta på hur barns prestationer ser ut.

Det är lite som att mäta skillnaden i längd med en måttsticka som bara är 140 cm, då upptäcker man ingen könsskillnad i längd. Finns en kille som förklarar det ganska bra här.

Citera
2016-08-28, 23:21
  #464
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Hur kan jag vara ohederlig om jag ständigt har källor som styrker mina påståenden och säger emot många av dina. När din åsikt ligger i linje med forskningen tycker vi ju samma.

Behöver som sagt inte presentera någon källa eftersom jag inte påstår att jag vet vad det beror på, skulle jag gissa skulle jag säga att det beror på intresse. Jag skulle också, utan att ha några siffror på det, gissa att bland de främsta biologerna så är det betydligt fler män än kvinnor.
Vad lustigt! Själv har jag ständigt och jämt massvis med källor som styrker mina påståenden och krossar dina. Det är många fler studier som stödjer min ståndpunkt än din trångsynta kvinnosyn. Till skillnad från dina åsikter ligger mina helt i linje med forskningen.

Det beror på både intresse och talang. Här är en lista på kvinnliga biologer plus vetenskapsmän, vetenskapsmän före 1900-talet och berömda vetenskapare.

Anledningen till att det inte är fler kvinnor med på listorna är helt enkelt att de inte hade/har en jämställd man som tar på sig minst halva ansvaret för hem och barn. Det beror alltså inte på någon sämre intelligens som du inbillar dig.

En seriös forskare ägnar sig inte åt barnsliga gissningslekar. Det räcker inte med att gissa att det är fler män än kvinnor bland de mest framstående biologerna. Eftersom mer än 50 % av de anställda biologerna respektive medicinvetenskaparna och nästan 45 % av kemisterna/materialvetenskaparna i USA är kvinnor ökar sannolikheten att en del av dem når den akademiska toppen.

Biological Scientists 50.1%
Medical Scientists 52.8%
Chemists and Materials Scientists 44.2% (källa)

Din ohederlighet i den här konversationen består huvudsakligen av grova personangrepp och falska ryktesspridningar. Dessutom flyttar du fokus till ett annat ämne var gång du inte klarar av att bemöta mina argument.
Citera
2016-08-29, 00:05
  #465
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Vi har ju konstaterat, du själv genom länken till metastudien gällande spatial förmåga, att hotet från stereotypen är noll. När det gäller hotet mot stereotypen när det gäller kvinnor fann ju även den tidigare metastudien att de hittade en skillnad i publicerade studier men när man tar hänsyn till publikationsbias är skillnaden inte signifikant. Vidare har ju forskningen konsekvent visat att de andra variablerna du tar upp har synnerligen liten effekt och att skillnaderna ökar i mer jämställda länder. Jag förnekar inte att det kan finnas sociologiska förklaringar men de verkar kraftigt ha överskattats.

Ja, det är intressant att skillnader i personlighet och intresse ökar i mer jämställda länder där människor är mer fria att välja hur de vill leva sina liv. Det är också intressant att fler kvinnor i fattiga länder väljer att arbeta i yrken där de har stört chans att få jobb, vilket tenderar att vara "manliga" yrken. När länderna inte längre är lika fattiga så minskar andelen kvinnor i dessa yrken...

Haha, klassiskt, känner du igen dig?

Hade dina två invändningar något att göra med sannolikheten att en slumpvis universitetsstuderande röstar på MP eller SD? ; )
Märkligt må jag säga. Så gott som all forskning visar att stereotyphot är ett existerande fenomen. Så din lilla bortförklaring om publikationsbias hjälper inte. Sociokulturella faktorer som exempelvis uppfostran, förväntningar, stereotypa könsroller, fördomar och självförtroende ligger bakom könsskillnaden i förmågan i matematik. De kan du aldrig vifta bort eftersom forskningen så entydigt bevisar förekomsten av stereotyphot.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1041608015300479
"Small but significant effect of stereotype threat on women's math performance."

http://link.springer.com/article/10.1007/s11218-014-9263-9
"We investigated the combined effects of stereotype threat and trait test anxiety on mathematics test performance. Stereotype threat and test anxiety interacted with each other in affecting performance. Trait test anxiety predicted performance only in a diagnostic condition that prevented stereotype threat by stereotype denial. A state measure of fear of the test mediated this influence. However, stereotype threat reduced the performance of low test-anxious participants to the level of high test-anxious participants. Thus, stereotype threat affected persons low in test anxiety but not persons high in test anxiety. Both phenomena apparently share common mechanisms through which they impair performance."

http://www.southampton.ac.uk/~crsi/Davies_Conner_Sedikides_%20Hutter_2016_%20Social%2 0Cognition.pdf
"...female test-takers augmented performance on solve questions (e.g., more conventional problems including formulae and algo- rithms) following ST, implicating the role of heightened motivation to disprove the threatening negative female math stereotype. Also, the math-gender ST lifted boys’ overall math performance. However, ST impacted negatively on perfor- mance pertaining to comparison questions performance.Therefore, ST is most damaging when test-takers encounter comparison questions in field settings."

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11199-008-9448-9
"Where are the Gender Differences?Male Priming Boosts Spatial Skills in Women"

http://mitadmissions.org/blogs/entry/picture-yourself-as-a-stereotypical-male
"Studies regarding testosterone and mental rotation, for example, found inconsistent or absent effects across cultures, prompting inquiries into “differing cultural values” to account for the results. And gaps between men’s and women’s scores on some spatially-geared tests have significantly shrunk in the past few decades, which is interesting because noticeable evolutionary or nature-based development might take thousands of decades to take effect.
...
On this mental rotation test, women who were “primed” with the female identity scored an average of 3.86 on the exercise, compared to the female-primed males’ average of 5.14. Okay, expected. But then when primed with the male text, women scored an average of 5.49, while men scored 5.53…
"

https://www.psychologytoday.com/blog/unique-everybody-else/201212/think-man-effects-gender-priming-cognition
"Stereotypes are generally more favourable to men than women in intellectual domains. Men are generally perceived as more intelligent and rate themselves higher on intelligence than women (Ortner & Sieverding, 2008). Stereotypes can have a self-fulfilling effect and have been known to affect performance on achievement tests. For example, women who are reminded of their female identity perform more poorly on maths tests compared to a control group. However, priming of stereotypes can sometimes have a positive effect. Asian women primed with their Asian identity performed better than normally on a maths test."

artikeln från 2012:

"Sex differences favoring males in mental rotation, which is the ability to imagine what an object would look like if it were rotated, can be found in infants as young as three months of age (Quinn & Liben, 2008). Although this very early difference suggests a strong biological basis for the large sex differences in mental rotation, there is also strong evidence for a large sociocultural/learning contribution. For example, when female and male college students were trained with computer games that required use of spatial visualization, this intervention reduced the gap between male and female performance, though it was not completely eliminated (Feng, Spence, & Pratt, 2007). Likewise, when male and female college students were primed with positive stereotypes (“I’m a student from a selective college”) before taking an object rotation task, the gender gap in performance was nearly eliminated. When gender was primed before the test, the gender gap widened (Mc- Glone & Aronson, 2006)."

De könsskillnader som ökar i mer jämställda länder gäller matematikångest och föräldrarnas relativt lägre förväntningar på flickorna.

Dina påståenden att skillnader i personlighet och intresse ökar i mer jämställda länder där människor är mer fria att välja hur de vill leva sina liv och att fler kvinnor i fattiga länder väljer att arbeta i yrken där de har störst chans att få jobb, vilket tenderar att vara "manliga" yrken är helt uppåt väggarna och saknar verklighetsförankring. Låt oss ta exemplet med Iran där 70 % av studenterna inom vetenskap och teknik utgörs av kvinnor. De väljer utbildning och yrke utifrån både fallenhet och intresse. Endast ca 18 % av arbetsmarknaden utgörs av kvinnor. Så över 80 % av landets totala arbetsstyrka består av män. Det är huvudsakligen lågutbildade kvinnor som inte förvärvsarbetar utan sköter hem, barn och övrig släkt.

http://www.landguiden.se/Lander/Asien/Iran/Arbetsmarknad

Sverige har ju en av världens mest könssegregerade arbetsmarknad och det beror på en stor offentlig sektor där de flesta kvinnodominerande yrkena finns: vård, omsorg och skola. Skulle Iran bygga ut sin offentliga sektor kommer framför allt de lågutbildade kvinnorna att söka arbeten där.

Det är inte ad hominem att säga sanningen om sina meningsmotståndare. Dina inlägg är helt klart sexistiska och lyser klart av kvinnoförakt som du bristfälligt försöker dölja med hjälp av flera kilometer lång text och flera hundra länkar till väl utvalda vetenskapsartiklar. Men du är inget annat än en ignorant och sexistisk pajas.

(Det är större sannolikhet att en universitetsstuderande röstar på M, L och MP än SD. Jag förstår att du hyser starka sympatier för SD, ett socialkonservativt parti. Som vi alla vet har personer med socialkonservativa värderingar, som är fördomsfulla, rasistiska och homofoba lägre IQ än de som är mer toleranta och fördomsfria.)
Citera
2016-08-29, 02:18
  #466
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det är lite som att mäta skillnaden i längd med en måttsticka som bara är 140 cm, då upptäcker man ingen könsskillnad i längd. Finns en kille som förklarar det ganska bra här.

http://rationalwiki.org/wiki/RationalWiki:To_do_list/archive2
"La Griffe du Lion, the pseudonym of a (pseudo)sociologists beloved by white nationalists, the "human biodiversity" crowd, and other assorted racist nutters. [16]"

Fritt översatt blir det:

La Griffe du Lion, pseudonym för en (pseudo)sociolog älskad av vita nationalister, "human biodiversity"-skaran och andra diverse rasistiska och misogyna knäppgökar.
Citera
2016-08-29, 10:05
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Märker att du inte har något motargument. Vid en snabb googling hittade jag en lista på de 50 mest inflytelserika forskarna idag. Denna lista innehåller inte bara biologi men duger för att stryka under min poäng. Hur många kvinnor är det på denna listan? http://www.thebestschools.org/features/50-influential-scientists-world-today/
Citera
2016-08-29, 10:14
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Märker att du inte har något motargument. Vid en snabb googling hittade jag en lista på de 50 mest inflytelserika forskarna idag. Denna lista innehåller inte bara biologi men duger för att stryka under min poäng. Hur många kvinnor är det på denna listan? http://www.thebestschools.org/features/50-influential-scientists-world-today/

Men Lupac har redan förklarat att det endast är Margareth som har en jämställd man och därför hinner lägga tid på sin forskning!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in