2016-08-12, 23:22
  #31453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag köper helt ditt resonemang, men samtidigt kan man fråga sig om prissättningen på nyproduktion enbart speglar byggkostnaden? Om kundernas köpkraft har ökat pga låg ränta så kan man anta att byggföretagen har snappat upp detta och utnyttjar situationen till sin fördel bäst de kan. Det innebär i så fall att en del av priset för nyproduktion är en överprissättning som sedan spiller vidare på prissättningen på befintlig byggnation.
Nej, vi har markkostnad också. Och den varierar en del. Mer centrala tomter i Stockholm med med utsikt eller anslutning till vatten är svindyra. Och ute i mindre städer är de billigare.
Här är en nybygge billigare. ganska centralt läge men mindre ort. http://www.hemnet.se/bostad/villa-7rum-grubbe-umea-kommun-godemansvagen-23-d-9024715
Fortfarande en ansenlig summa. 5.1 MSEK.

Men sedan skulle jag säga att det kan bli billigare om man gör avkall på standard. Det är billigare byggkostnad att ha elvärme än bergvärme/golvvärme. Att lägga in golvvärmeslingorna kostar en del.
Och man kan ha plastmatta i badrummet istället för klinker med golvvärme. Osv. Detta påverkar byggkostnaden.
Och det råder väl inget tvivel om att vi bättrat på standarden de senaste 20 åren. Och de som skaffar nya hus är väl inte riktigt beredda att göra avkall på standarden och lägga sig på 80-talsnivå.


* I slutändan hamnar vi i frågan om vi ska bo i tält från ungdomen och spara tills vi blir 55 och då köpa ett boende utan att låna. Eller om vi ska kunna låna och köpa oss ett boende när vi är unga och amortera ned skulden med åren.

* I det senare fallet hamnar vi med nödvändighet i att vi skuldsätter oss (ganska mycket) som unga. Och att belåningen minskar med åren. De som talar om bubbla har svårt att acceptera den tanken. Men den har gällt iaf sedan 50-talet.

* Det som nu inträffar är att bostäderna är så pass dyra att folk inte anser det motiverat att amortera bort hela skulden. Det uppstår ett "onödigt sparande" och folk kanske inte tycker det är nödvändigt att spara ihop 4-5 miljoner till arvingarna. Det kan räcka med 2 miljoner. Resten kan man lägga på en bil eller segelbåt och annat. De som talar om bubbla har också svårt att acceptera denna tanke.

* En del runt 50 med liten skuld kan också bestämma sig för att modernisera upp bostaden. Det kan dom lägga 1 MSEK på och låna upp på bostaden till det. Det har också de som talar om bubbla svårt att acceptera.

Alla dessa 3 mekanismer leder till högre skuldsättning. Men leder de till en krasch på bostadsmarknaden?
Det logiska/matematiska resonemanget har jag inte sett.
2016-08-12, 23:30
  #31454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Först och främst ska du då bevisa en jävla massa saker, du kan börja vid Nash och fortsätta.

Här har du faktum:
- Du påstår att det är lämpligt att generalisera mätning för vitt skilda reglerade system. Det är efterblivet. Riktigt korkat. Det innebär att om jag ska förklara och "bevisa" en sådan sak för dig ska du i minsta bete dig som en respektabel människa, och antagligen även uppvisa viss ödmjukhet inför att du är borta i ämnet om du vill ha några längre utläggningar.

Annars är vi som sagt klara. Att visa sådan fenomenal nonchalans över din inkompetens inom detta betyder att all din input förlorar sin relevans.
Fast nu ställde jag en fråga angående ditt påstående. Och den får väl ändå sägas vara relevant. Du säger att mitt konkurrensresonemang inte gäller för att det är en statligt reglerad marknad.
Då ber jag om förtydligande.
Och ber dig ta golvtillverkaren Pergo som exempel.

Jag ser inte ens ett försök till svar på det.
Och jag ser inte att Nash kan svara på det heller.

Varför kan du aldrig svara på de detaljeringar/klargöranden jag efterfrågar?
I stället kommer du med långa personangrepp. Och div flum.

När ska vi få klara besked från dig?
2016-08-13, 00:08
  #31455
Medlem
Kn0llas avatar
I höst smäller det 1000000%
2016-08-13, 02:44
  #31456
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
När ska vi få klara besked från dig?
Som jag nu förklarar för tredje gången: du får inga svar på dumma frågor när du för dig som ett bortskämt barn.
2016-08-13, 02:48
  #31457
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanctusAetas
Det är väl ändå du som slänger ut så mycket skit du bara kan? Du kan väl börja med att läsa igenom ditt inlägg ovan, skrämmande vilken nivå du har.
Att du ignorerar, alternativt inte är kapabel att förstå, vad som skrivs betyder inte att det inte skrevs. Du får rätta dig till den ökande skara här inne som saknar självinsikt nog att stoppa dig från själv från att dampa runt i en diskussion du inte greppat.

Insert ett lika vilset svar, ty vi har lärt oss typen vid det här laget.
2016-08-13, 08:59
  #31458
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Skulle invandringen upphöra så driver inte den ökade efterfrågan på prisutveckling ännu mer än hittills men det får inte efterfrågan att sjunka heller så länge de inte flyttar bort från Sverige.



Att priset har stigit när räntorna har varit låga visar inte på någon korrelation. Det du behöver visa om du vill driva din tes är i så fall att priset också faller när räntorna stiger. Kan du påvisa en sådan korrelation över tid i flera perioder då räntorna varit höga respektive låga har du stöd för din tes, i annat fall är det mest svammel oavsett hur självklart du tycker det är.

Du har trots upprepade frågor heller inte svarat på om det är nominella eller realräntor du avser.
Och vad driver priset? Är det det så kallade " bristen" som driver den? Dvs alla som sitter under tälttaken på Järvafältet när de inte är på kontoret och jobbar med IT och Ekonomi? Eller?
2016-08-13, 09:09
  #31459
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hm, låt oss föra ett litet resonemang om hur det hade varit om byggkostnaden inte stigit.
Här har vi nyproduktion i Huddinge: http://www.hemnet.se/bostad/villa-5rum-vastra-balingsnas-huddinge-kommun-hallmarkshojden-trollskogsvagen-9352436
6.6 MSEK.
Och i Täby http://www.hemnet.se/bostad/villa-5rum-hagerneholm-taby-kommun-kedjehus-vanern-8870021
7.0 MSEK.

Låt oss nu säga att dessa hade istället kostat 1 MSEK. Byggkostnaderna hade inte dragit iväg.
Hur ser nu tankarna ut för den som vill köpa en villa.
Valet är då antingen en ny för 1 MSEK i Huddinge eller Täby. Eller så någon motsvarande befintlig med samma läge för 5-7 MSEK.
Vad väljer köparna?

Om de väljer de nyproducerade, vad händer då med priserna på de befintliga. Det borde vara okontroversiellt att de faller. Hur mycket kan diskuteras men de hamnar väl runt 1 MSEK beroende på storlek, mikroläge och skick.
Och om nu villorna i Huddinge och Täby koster ca 1 MSEK, hur blir det då i Älvsjö och på Lidingö?
Lite mer antagligen men hur mycket? 1.5 -2 MSEK kanske.

Antingen hittar man något fel i ovanstående, eller så är det så att det inte är tillgång till lån som driver upp priserna utan byggkostnaderna.

Lite varför det skulle vara tillgång till lån som driver upp priserna på bostäder när vi inte riktigt ser det för bilar skulle jag gärna vilja få förklarat. I detalj.
Så byggkostnaden steg på gamla hus också då menar du? Retroaktivt?
Att bygga en 200-250 kvm villa i Sthlm kostar inga 10 milj. i byggkostnader, det som driver priset är billiga krediter.
Byggkostnaden är snarare en funktion av att marknaden är och har varit glödhet i många år.
2016-08-13, 09:13
  #31460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och vad driver priset? Är det det så kallade " bristen" som driver den? Dvs alla som sitter under tälttaken på Järvafältet när de inte är på kontoret och jobbar med IT och Ekonomi? Eller?
Det faktum att det flyttar in fler människor till Stockholm än vad det byggs bostäder är en drivande faktor, så det är en brist det handlar om.
2016-08-13, 09:24
  #31461
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det faktum att det flyttar in fler människor till Stockholm än vad det byggs bostäder är en drivande faktor, så det är en brist det handlar om.
Och ändå har alla tak över huvudet och har så haft ?
Bostadsköerna är fulla med människor som redan bor.
Trängseln finns hos grupper utan möjligheter att köpa bostad så hur de kan påverka en marknad är för mig en gåta.
Att priserna stiger pga stigande reallöner och stigande tillväxt är jag helt med på, att snabba återställare inträffar med priserna som efter 90 tals krisen är jag också med på.
Men att priserna kan frikopplas från löner och tillväxt sett över tiden är rent lappri, det kan bara sluta i en krasch om inte kostnaden för krediter stiger, amorteringskrav skärps.
2016-08-13, 10:09
  #31462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Räntan beskattas som kapitalinkomst hos mottagaren. Av det skälet finns ränteavdraget för att inte dubbelbeskattning skall uppstå. Det är en av det fundamentala principer som skattesystemet baseras på.
Tar du däremot bort skatt på inkomst av kapital så försvinner avdrag för underskott av kapital som en konsekvens.
Just nu ser det ut som du ägnar dig åt godtyckliga ändringar i skattesystemet för att du gillar de. Men skattesystemet är baserat på ett antal principer. Och det bör vara principer som gäller. Inte godtycke.


Det är tvärtom så att staten vill öka skuldsättningen. Det är därför som Riksbanken håller negativ ränta.

Du behöver bestämma dig för vad den finansiella krisen du talar om är för något, mer exakt. Är det konkursrisk för banker? I så fall har staten möjlighet att öka på kapitaltäckningskrav. Eller kontracykliska fonder mm. Eller ställa hårdare krav på hur riskvikterna beräknas.

Att strypa finansiering till bostäder så att nyproduktion stannar av och arbetslösheten eskalerar som i USA 2008-2009 ligger INTE i statens intresse.


Lönerna lär inte stiga lika mycket (i kronor) som nominell ränta (i kronor).
I praktiken innebär stigande ränta (pga inflation) en snabbare "amortering". Det kan nog göra att några köpare blir mer försiktiga. Men vi ser historiskt att det inte varit så. Priserna har stigit.
Vad ser du om du tittar på prisförändringarna när räntan steg för ca 10 år sedan, som du själv listade för några inlägg sedan. Enligt ditt resonemang skulle priserna ha fallit. Men vad hände?


Vad har bostadsprisernas relation till KPI för betydelse? Du behöver förklara det.

Varför skulle staten (regering/riksdagen) vilja höja hushållens skulder? Allt de säger och gör motsäger det. Det är de som möjliggjorde amorteringskravet.

http://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2016/02/proposition-om-amorteringskrav-till-riksdagen/

Om du är så säker på att räntan, utlåningsräntan inte påverkar priset och att det är byggkostnaden det handlar om så kan man fråga sig när bubblan sprack första halvan av -90 talet på bostadsmarknaden i Sverige, sjönk då byggkostnaderna motsvarande nedgången på bostäder?

Räntorna gick ju som bekant upp något fruktansvärt!


Danmarks bubbla som sprack 2007-2008 sjönk byggkostnaderna plötsligt kraftigt i Danmark?


I USA verkar inte din teori stämma att byggkostnader korrelerar med bostadspriser.
https://www.google.se/search?q=byggkostnader+vs+fastighetspriser&biw=136 6&bih=673&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQn vXY9L3OAhVBQpoKHUZaBroQ_AUICCgD#imgrc=_8_i6kYfMPlq wM%3A
__________________
Senast redigerad av johnez 2016-08-13 kl. 10:37.
2016-08-13, 10:34
  #31463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det faktum att det flyttar in fler människor till Stockholm än vad det byggs bostäder är en drivande faktor, så det är en brist det handlar om.

Det stämmer ej, iaf inte 2013 när det såg ut såhär:
Nettoinflyttningen till Stockholm:5 082 personer
Samtidigt som det påbörjades byggande av 9 811 lägenheter, på det tillkommer påbörjandet av småhus.

http://cornucopia.cornubot.se/2014/04/inflyttningen-till-stockholm-fortsatter.html
2016-08-13, 10:43
  #31464
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Det stämmer ej, iaf inte 2013 när det såg ut såhär:
Nettoinflyttningen till Stockholm:5 082 personer
Samtidigt som det påbörjades byggande av 9 811 lägenheter, på det tillkommer påbörjandet av småhus.

http://cornucopia.cornubot.se/2014/04/inflyttningen-till-stockholm-fortsatter.html
Nettoinflyttningen från resten av landet, ja. Den totala nettoinflyttningen är betydligt större.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in