2016-07-29, 01:04
  #7093
Medlem
Sasanians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag har aldrig påstått något om "norm".
Oberoende av någon norm så finns den där.. Den objektiva moralen har ingenting med normen att göra..
Normen kan vara att judarna dödas i x land. Du kan inte jämföra den objektiva moralen med normerna i sociala system.
Han menar själva värderingen.
Citera
2016-07-29, 01:09
  #7094
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jag skiter väl fullständigt i om du bryr dig eller ej, det är ett val du själv gör.
Rör mig inte i ryggen vilket som.
Jag svarar bara på dina frågor.

Om det handlar om altruism eller bara en överlevnadsstrategi som visat sig vara generellt effektiv det vet jag inte då jag inte är en elefantexpert. Moral är det då inte då detta är en åsikt.

Jag vet faktiskt inte om jag skall bry mig. Jag anser att åsikter byggda på logik och rationalitet är det viktigaste vi har. Om man kallar en del av dem för moral, so what? Du inser väl att alla våra kvalitéer är en produkt av evolutionen? Din rationalitet, dina känslor, din kropp och hur du uppfattar världen. Det är totalt oviktigt vad som är moral och vad som är altruism. Moral byggd på rationalitet behövs, och den har utvecklats av evolutionen.
Citera
2016-07-29, 01:12
  #7095
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sasanian
Har du rätt?
Eller han?
Vill du själv se vad du skrev?


Du skrev religiös övertygelse inte religiös.
sorry men du har fel.
Och hade du läst vidare hade du insett att religiös övertygelse är samma sak som tro som vi pratade om då.

På samma sätt kan du sätta religiös mot troende, de har helt synonyma betydelser i detta sammanhang.
Citera
2016-07-29, 01:17
  #7096
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
... Frågan däremot är, om kan man leva "moralisk gott" utan Guds existens? Hur är de moraliska värdena gott och ont beskaffade utan Guds existens? Det jag försöker påpeka är att dessa värden endast kan vara beskaffade ifrån subjekten och kan därför omöjligt ha en objektiv referens om Gud inte skulle existera. "Ont" och "Gott" blir enbart den smak subjektet prefererar och att anklaga någon annans smak, vore inte "godare" än din egna.

Fast nu har vi inga belägg för att det existerar en metafysisk ”ontologiskt objektiv moral”. Däremot kan vi diskutera moralisk värdering inom ett axiomsystem, och eftersom de flesta människor kan intuitivt acceptera ett antal axiom finns det ett stort värde att diskutera moralisk värdering inom dessa axiomsystem. Men i praktiken kan inte mig veterligen egenskapen ”allgodhet” eller en metafysisk ”ontologisk objektiv moral” beläggas hos en entitet, lika lite som ”allsmäktighet” kan beläggas. Så med andra ord måste även gudstroende acceptera ett antal postulat/antaganden som inte kan beläggas för att över huvud taget kunna göra moralisk värdering, och en teistisk lydnadsmoral är i högsta grad byggda på postulat som inte kan beläggas. Så i detta avseende är det lika för gudstroende och icke gudstroende.

I praktiken är de viktigaste frågeställningarna för min del: Hur skapar vi ett trivsammare och mänskligare samhälle, och hur undviker jag för egen del att tillfoga andra tänkande och kännande varelser onödigt lidande, och hur bidrar jag till min egen och andras välbefinnande? Och det som gläder mig är att de flesta människor tycks också intuitivt bry sig om dessa frågeställningar, och därför är de i praktiken användbara moraliska värderingar i samhällsdebatten. Sen finns det filosofiska rationella argument för de underliggande axiomen, som t.ex. grundar sig i vad som har ett intrinsikalt värde, men det blir en längre diskussion och hör förmodligen hemma i filosofi-forumet.

Huruvida det hypotetiskt finns en metafysisk ”ontologisk objektiv moral” tycker jag är mindre intressant, eftersom vi ändå inte mig veterligen kan belägga den och än mindre ha kunskap om den. Därför har den ingen praktisk betydelse.
__________________
Senast redigerad av qbit 2016-07-29 kl. 01:42.
Citera
2016-07-29, 01:46
  #7097
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Jag vet faktiskt inte om jag skall bry mig. Jag anser att åsikter byggda på logik och rationalitet är det viktigaste vi har. Om man kallar en del av dem för moral, so what? Du inser väl att alla våra kvalitéer är en produkt av evolutionen? Din rationalitet, dina känslor, din kropp och hur du uppfattar världen. Det är totalt oviktigt vad som är moral och vad som är altruism. Moral byggd på rationalitet behövs, och den har utvecklats av evolutionen.
Rationalitet om vi ser vad det betyder så ger NE rationalitet, det som bygger på förnuftet. Det har med andra ord med vilket perspektiv man ansätter det med.
Två människor kan mycket väl se helt olika på vad som är förnuftigt.

Logik, tja det funkar bra inom vissa områden men inte alla, du kommer förstå när din fru frågar dig om du tycker hon blivit tjock. Finns ingen logik där mer än att vad du än säger blir det fel.

Moralen är i vissa länder att stena kvinnor som blivit våldtagna.
Så det är rationellt menar du, kanske till och med logiskt?

Och då det inte har någon betydelse om det är ett nedärvt beteende eller är bara en åsikt man kallat moral så är det inget man skall bry sig om att ändra?

Könsstympning av kvinnor lika så.
Detta är alltså behövd moral byggd på rationalitet, och den har utvecklats av evolutionen?
Vi skall inte adressera detta av samma orsaker som ovan.

Din retorik faller ihop som ett korthus.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2016-07-29 kl. 01:50.
Citera
2016-07-29, 01:46
  #7098
Medlem
För er som lyssnar så vill jag er vila, jag vill inte tvista med er. Vad jag har i hjärtat har jag sagt er.

Ordspråksboken‬ ‭8:35-36‬ ‭SFB98‬‬
”Ty den som finner mig finner livet och får nåd från HERREN. Men den som syndar mot mig skadar sin själ, alla de som hatar mig älskar döden.”
‭‭
Matteusevangeliet‬ ‭16:26‬ ‭SFB98‬‬
”Ty vad hjälper det en människa, om hon vinner hela världen men tar skada till sin själ? Eller vad kan en människa ge i utbyte mot sin själ?”
‭‭
Matteusevangeliet‬ ‭11:28-30‬ ‭SFB98‬‬
”Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor, så skall jag ge er vila. Ta på er mitt ok och lär av mig, ty jag är mild och ödmjuk i hjärtat. Då skall ni finna ro för era själar. Ty mitt ok är milt, och min börda är lätt."”
‭‭
Citera
2016-07-29, 01:54
  #7099
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
... Så i detta avseende är det lika för gudstroende och icke gudstroende. ...
En mycket bra poäng där.
Citera
2016-07-29, 02:27
  #7100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sasanian
Han menar själva värderingen.
Jag vet! Men han har fått svar..
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du hoppade över sfi-lektionerna uppenbarligen.
Då förklarar jag religiös för dig.

Synonymer till religiös
troende, from, gudfruktig, kyrklig, sakral, helig, gudlig, gudaktig, andlig, andligt sinnad; tros-, religions-

Ser du troende där och tros-?
Du förstår orden men du saknar förståelsen i språkets nyanser.
Du sa religiös "övertygelse" ..
En övertygelse är inte tro.. Hur mycket än du insisterar på den saken..
Du kan tro utan att förklara Varför du tror..
Du kan däremot inte vara övertygad utan att ge dina skäl .
.
För att göra det erbjuder religionerna olika förklaringar etc..
Så oavsett vem som ska gå på SFI, så kan du tro en sak utan att vara övertygad.. Du kan också tro och vara övertygad och då heter det => Faith (på engelska)
Då bekänner du dig till x..
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Irrelevant, jag diskuterar inte de intersubjektiva sociala normerna.

Kom till skott nu. Vilka belägg har du för att din hypotetiske guds uppfattning om vad som är ”gott” och ”ont” är ”objektiv moral”?

Läs noga.. Den objektiva moralen härleds till "imperativ" ingen "åsikt"..
Fick du svaret?
Citera
2016-07-29, 02:51
  #7101
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du sa religiös "övertygelse" ..
En övertygelse är inte tro.. Hur mycket än du insisterar på den saken..
Du kan tro utan att förklara Varför du tror..
Du kan däremot inte vara övertygad utan att ge dina skäl .
.
För att göra det erbjuder religionerna olika förklaringar etc..
Så oavsett vem som ska gå på SFI, så kan du tro en sak utan att vara övertygad.. Du kan också tro och vara övertygad och då heter det => Faith (på engelska)
Då bekänner du dig till x..
Joo du behöver gå på sfi.

Vi tar Svenska Akademiens ordlista från 1991.
Sparade denna för att än en gång få dig att riktigt gräva ner dig i skiten och visa hur korkad du är.
Övertygelse, tro el. mening omfattad med förvissning
http://runeberg.org/saol/11-6/0674.html

Du ser att de ger det som tro va?
Men du hävdar nu att du är mer bildad än Svenska Akademin?
Vilken jävla pajas du är.
Citera
2016-07-29, 04:12
  #7102
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Joo du behöver gå på sfi.

Vi tar Svenska Akademiens ordlista från 1991.
Sparade denna för att än en gång få dig att riktigt gräva ner dig i skiten och visa hur korkad du är.
Övertygelse, tro el. mening omfattad med förvissning
http://runeberg.org/saol/11-6/0674.html

Du ser att de ger det som tro va?
Men du hävdar nu att du är mer bildad än Svenska Akademin?
Vilken jävla pajas du är.

Seriöst mannen, varför jiddrar du om SFI? Kolla på din källa först!
http://runeberg.org/saol/11-6/0674.html
Va står det?
Citat:
-övertygelse -n -rs. tro el. mening omfattad
med förvissning -trohet

Nån som tror omfattad med fövissning. Vet du va förvissning e?
Vet du va visshet e? Det e typ nåt med säkerhet nåt som e evidensbaserad. Va e det liksom?
Kolla va IR5 postade. Det så fuckedup att du motbevisar dig själv.
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du kan däremot inte vara övertygad utan att ge dina skäl
Citera
2016-07-29, 04:16
  #7103
Medlem
Ateister tror på ingenting.

Mvh.
Citera
2016-07-29, 06:50
  #7104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av failuretoexist
Ateister tror på ingenting.

Mvh.
Teister tror på någonting. Teister tror på allting.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in