2016-07-02, 11:10
  #1357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Så din definition av framgång skulle alltså vara att beslutsfattaren redan fattat sitt beslut och efter samråd skulle föreslå ett antal ställen, där beslutsfattaren redan beslutat att inte bygga, för att så att säga förespegla "aktivisten" att denne nått någon form av framgång.

2. I verkligheten har inte SL någon koll på triviala lokala förhållanden och inte kommunen heller. För trevlighetens skull har man därför samråd så att allmänheten kan upplysa SL om sådana förhållanden, på ett sådant vis att onödiga problem inte förorsakas allmänheten eller verksamheter i området eller att lokala positiva möjligheter så att säga inte utnyttjas till fullo. Arbetstunnlar är förövrigt saker som inte kommer att vara för evigt.

Du har nog inte varit på något samråd eller annan offentlig sammankonst känns
det som. Långt att resa ända från obygden, kanske ...

Annars trodde jag att man bevarade arbetstunnlar i evighet och körde visningar
för långväga turister för att få in lite pengar ...

Men du tycker väl ändå inte att stationen i Hammarby Sjöstad skall heta Hammarby
Kanal ? Så futtigt vore det. Å andra sidan kommer du väl aldrig att åka dit ...
Citera
2016-07-02, 11:32
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
Du har nog inte varit på något samråd eller annan offentlig sammankonst känns
det som. Långt att resa ända från obygden, kanske
...

Annars trodde jag att man bevarade arbetstunnlar i evighet och körde visningar
för långväga turister för att få in lite pengar
...

Men du tycker väl ändå inte att stationen i Hammarby Sjöstad skall heta Hammarby
Kanal ? Så futtigt vore det. Å andra sidan kommer du väl aldrig att åka dit ...

1. Euro. Däremot kan man tycka att samråd är helt onödiga ur många aspekter. En anledning är att det oftast är mest effektivt att enbart konversera med lantmäteri, tjänstemän och arkitekter samt i kompetenta och engagerade fall politiker. På ett samråd är det oftast som så att 98% av den allmänna taltiden handlar om irrelevanta saker som inte avser den relevanta byggnationen och de åsikter som framförs oftast är av den oinformerade sorten. Följdaktligen kan samråd ibland resultera i typ att kommunens tjänstemän i samråd med Länsstyrelsen beslutar riva de samrådandes fastigheter för miljonprogramsbyggen så att säga utan att bry sig om att upplysa politikerna om saken.

2. Varför klagar du för då? ni äger ju inte marken eller ens intilliggande mark.

3. Du har nog missuppfattat det där med kartorna. http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/stationer-nacka-soderort stationen ska inte heta "ny station i slakthusområdet". Stationerna är inte namnsatta.
Citera
2016-07-02, 11:37
  #1359
Medlem
Doleos avatar
Gröna linjen söder om Sockenplan kommer att bli gula linjen, som kommer att stanna vid Arenastaden/Slakthusområdet, dit kommer man under jord via en ny t-bane linje de ska bygga. Därifrån måste man ta hissar 100 meter upp till Gullmarsplan och där byta till en linje som tar en till innerstaden. En helt klart försämring för oss på den gröna linjen.
Citera
2016-07-02, 11:44
  #1360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Euro. Däremot kan man tycka att samråd är helt onödiga ur många aspekter. En anledning är att det oftast är mest effektivt att enbart konversera med lantmäteri, tjänstemän och arkitekter samt i kompetenta och engagerade fall politiker. På ett samråd är det oftast som så att 98% av den allmänna taltiden handlar om irrelevanta saker som inte avser den relevanta byggnationen och de åsikter som framförs oftast är av den oinformerade sorten. Följdaktligen kan samråd ibland resultera i typ att kommunens tjänstemän i samråd med Länsstyrelsen beslutar riva de samrådandes fastigheter för miljonprogramsbyggen så att säga utan att bry sig om att upplysa politikerna om saken.

2. Varför klagar du för då? ni äger ju inte marken eller ens intilliggande mark.

3. Du har nog missuppfattat det där med kartorna. http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/stationer-nacka-soderort stationen ska inte heta "ny station i slakthusområdet". Stationerna är inte namnsatta.

Hur i allsindar kan du tro att JAG äger någon mark ?

Samråd är en väl etablerad mötesform och bör som sådan inte avskaffas utan
att ersättas av något bättre. Och vad skulle det vara ?

Nej, stationerna är inte DEFINITIVT namnsatta. Men fortfarande är det så att
Hammarby Sjöstad är en "världsberömd" stadsdel med mängder av utländska
studiebesök. Tänk så mycket enklare att kunna peka på en Tbanekarta och säga
"Åk dit" eller "Här är vi" än att försöka förklara skillnaden mellan Hammarby
Kanal och Hammarbyhöjden.

Visst är SOLNA STRAND mycket bättre än Vreten. Men ändå långt från stranden.
Men visst, en station kan få ett nytt och bättre namn med tiden. Fast i det här
fallet borde man göra rätt från början.
Citera
2016-07-02, 12:46
  #1361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doleo
Gröna linjen söder om Sockenplan kommer att bli gula linjen, som kommer att stanna vid Arenastaden/Slakthusområdet, dit kommer man under jord via en ny t-bane linje de ska bygga. Därifrån måste man ta hissar 100 meter upp till Gullmarsplan och där byta till en linje som tar en till innerstaden. En helt klart försämring för oss på den gröna linjen.
Att Hagsätragrenen blir blå har planerats i många år för att undvika tre förgreningar och de 100 metrarna får du nog källbelägga, eftersom det låter som mer än vad som kommunicerats hittills.

En intressant(are) fråga är om det kan göras billigare och om det finns fler sätt att göra tunnelbanan mer kapacitetsstark och effektiv i Söderort.

Citat:
Ursprungligen postat av SingleStar
När de nu planerar stora förändringar tycker jag att de skall se om hela paketet istället.

Östra Södermalm betjänas bäst av en spårvagnslinje.
https://garnkvist.files.wordpress.com/2013/07/tvc3a4rbanans-framtid.jpg

Blå linje borde dras via Djurgården och till Kvarnholmen för vidare dragning österut via Nacka forum med en gren ut mot Saltsjöbaden och en gren ut mot Björkvik. Påkartan är markerade områden avsedda för att kuna bebyggas med bostäder samt för näringsliv
http://sv.tinypic.com/view.php?pic=2822ttj&s=9#.V3YWzqInKVQ

Gula linjen borde dras som en helt egen linje och borde redan från början byggas med 210 meter långa perronger för att öka trafikantkapaciteten med 50 % och dras långt redan från trafikstart. Finns många arealer som kan användas för att bebyggas med både bostäder och för näringsliv.
http://sv.tinypic.com/view.php?pic=2822ttj&s=9#.V3YWzqInKVQ
Tror mer på tunnelbana via östra Södermalm. Det är egentligen mycket centralt. Att medvetet hänga fast vid ett utspridningsparadigm är att tala sig varm för ökade kostnader. Glöm inte att genomsnittsinvånaren vill ha så korta restider som möjligt. Det är bara om någon annan helt eller delvis betalar biljetten som smärtgränsen ligger på uppemot 1 timmes restid till jobbet enkel väg. Idag blir det billigare per km ju längre du åker i SL-systemet.

Det är dyrt att bygga långtunnelbanor och de områden som ligger längst ut präglas ofta av antingen utanförskap eller villaområden där man åker mer bil istället.

Det är slöseri att lägga miljarder på långlinjer som inte används optimalt eller som inte ökar attraktionskraften för området. Om tunnelbanan var så perfekt för Norra Botkyrka, varför präglas inte området av framgång och välstånd? Ett tänkbart svar (av flera) kan vara att det är för långa restider.
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2016-07-02 kl. 13:07.
Citera
2016-07-02, 14:00
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
Hur i allsindar kan du tro att JAG äger någon mark ?

Samråd är en väl etablerad mötesform och bör som sådan inte avskaffas utan
att ersättas av något bättre. Och vad skulle det vara
?

Nej, stationerna är inte DEFINITIVT namnsatta. Men fortfarande är det så att
Hammarby Sjöstad är en "världsberömd" stadsdel med mängder av utländska
studiebesök. Tänk så mycket enklare att kunna peka på en Tbanekarta och säga
"Åk dit" eller "Här är vi" än att försöka förklara skillnaden mellan Hammarby
Kanal och Hammarbyhöjden.

Visst är SOLNA STRAND mycket bättre än Vreten. Men ändå långt från stranden.
Men visst, en station kan få ett nytt och bättre namn med tiden. Fast i det här
fallet borde man göra rätt från början
.

1. Det kan man fråga sig eftersom det verkar vara tomträtter i området.

2. Nyttan med samråden är att göra förslagen bättre.

3. Är det någon som föreslagit "Hammarby kanal", "det nya slakthusområdet" eller något liknande?, ett tunnelbanenamn ska vara unikt, ansluta till områdets geografiska namn för att underlätta orientering och inte för långt att hålla reda på.

4. Enligt journalisterna handlar namnbytet i det fallet om att sälja mark. Solna strand skulle vara mer säljande än vreten. Ifall det finns någon strand eller ej är väl en annan fråga, men sett till rättshandlingarna så går det nog att bygga strand efter industrisanering, ifall det inte finns någon annan rättighet kopplad till vattnet och vattnet i övrigt är tjänligt som badvatten. Har lite svårt att se kopplingen, men Solna strand låter mer säljande än "det nya slakthusområdet" - även om jag inte tror att någon bryr sig egentligen. Kommunen kan nog kalla det området för "mumintrollens dal" utan att någon bryr sig så att säga.

Citat:
Ursprungligen postat av statligbluff
Det är dyrt att bygga långtunnelbanor och de områden som ligger längst ut präglas ofta av antingen utanförskap eller villaområden där man åker mer bil istället.

Det är slöseri att lägga miljarder på långlinjer som inte används optimalt eller som inte ökar attraktionskraften för området. Om tunnelbanan var så perfekt för Norra Botkyrka, varför präglas inte området av framgång och välstånd? Ett tänkbart svar (av flera) kan vara att det är för långa restider.

1. Det där är normalt en funktion av stadsplaneringen och har inte så mycket med tunnelbanan att göra. Restiderna kan däremot bli långa på långa linjer, särskilt om många byten krävs, vilket egentligen innebär att staden så att säga växt för mycket utåt på ytan i enstaka riktningar.

2. Botkyrka är ett område som helt anpassats till industrialismen. Förutsättningen för att få området att "blomstra" är alltså att anpassa området till nuvarande förutsättningar - vilket torde innebära totalsanering alternativt att återinföra industrialismen och bygga fabrik i närområdet.
Citera
2016-07-02, 15:10
  #1363
Medlem
Doleos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av statligbluff
Att Hagsätragrenen blir blå har planerats i många år för att undvika tre förgreningar och de 100 metrarna får du nog källbelägga, eftersom det låter som mer än vad som kommunicerats hittills.
Källhänvisningar:
Citat:
Även till söderort byggs den nya sträckningen helt under jord. Globens och Enskede gårds stationer ersätts av en ny station i Slakthusområdet.Vid Gullmarsplan byggs en ny plattform under den befintliga.
När Blå linje förlängs från Kungsträdgården till Gullmarsplan knyts den samman med den Gröna Hagsätralinjen. Med den nya grenen avlastas sträckan T-Centralen-Gamla stan-Slussen där idag all tunnelbanetrafik mellan norra och södra staden passerar.
http://www.sll.se/verksamhet/kollektivtrafik/Aktuella-projekt/Nya-tunnelbanan/Kungstradgarden-Nacka-och-soderort/
Citat:
Station Sockenplan
Den djupa passagen under Saltsjön gör att de nya spåren kan ansluta till dagens Hagsätragren först vid Sockenplan. Annars skulle spårlutningen bli för brant. Stationen vid Sockenplan påverkas inte av ombyggnaden och söderut till Hagsätra kommer det inte att ske några förändringar.
http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/stationer-nacka-soderort
Citat:
Tunnelbanan byggs i berg under bland annat Saltsjön och Hammarby kanal. Den djupast liggande stationen blir station Sofia, cirka 100 meter under markytan.
http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/nackasoderort-om
Citera
2016-07-05, 12:14
  #1364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Är det någon som föreslagit "Hammarby kanal", "det nya slakthusområdet" eller något liknande?, ett tunnelbanenamn ska vara unikt, ansluta till områdets geografiska namn för att underlätta orientering och inte för långt att hålla reda på.

Har du läst något material alls ? Frågan framstår som väldigt konstig för den som
studerat det mesta som funnits att ta del av.

Vad tycker du i så fall om Duvbo som namn betraktat på den stationen ?
Inte ens riktigt nära ...
Citera
2016-07-05, 14:15
  #1365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
Har du läst något material alls ? Frågan framstår som väldigt konstig för den som
studerat det mesta som funnits att ta del av.

Vad tycker du i så fall om Duvbo som namn betraktat på den stationen ?
Inte ens riktigt nära
...

1. Jag tror att du missuppfattat det hela. Det är inte namnförslag utan associationsförslag. "Det nya slakthusområdet" hänvisar till slakthusområdet, vilket ska byggas om. Följdaktligen hänvisas till nybygget och "det nya slakthusområdet" är inte ett föreslaget stationsnamn.

2. Man kan nog härleda namnskillnaden till en förortsbanekonflikt på 1920-talet mellan dåvarande Spånga kommun(där Duvbo ingick), Sundbybergs köping/stad, områdets privata järn&spårvägsverksamhet, statens förortsbaneintressen (avseende tunnel och dagerbanor) och Kreugerbolagen som verkade i området (och bland annat ägde slutstationerna, mellanstationerna, Solvalla, delar av Bromma fpl, större delen av Solna kommun, etc. osv. ) liksom en massa andra markägare.
2.1. Duvbo har alltså 2st dagerbanestationer planlagda, men dessa kunde aldrig utnyttjas av många högst signifikanta och svåra skäl. Namnskiftningen är väl någon form av humor hos någon påläst på SL.
Citera
2016-07-06, 08:04
  #1366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban

1. Det där är normalt en funktion av stadsplaneringen och har inte så mycket med tunnelbanan att göra. Restiderna kan däremot bli långa på långa linjer, särskilt om många byten krävs, vilket egentligen innebär att staden så att säga växt för mycket utåt på ytan i enstaka riktningar.

2. Botkyrka är ett område som helt anpassats till industrialismen. Förutsättningen för att få området att "blomstra" är alltså att anpassa området till nuvarande förutsättningar - vilket torde innebära totalsanering alternativt att återinföra industrialismen och bygga fabrik i närområdet.
1. Fast utan konceptet/idén "Låt oss bygga en lång tunnelbanelinje" hade man knappast byggt Norra Botkyrka i den skalan. Det måste ha funnits med tankar om tunnelbana från början. (Att utflyttningen till nya tunnelbaneförorter från stan ökade biltrafiken mer än om man haft kvar bostäderna i stan är en annan sak.)

2. Invånarna och infrastrukturen finns redan, bara jobben utmed tunnelbanelinjen som saknas. Nu får de allt ta och skapa jobb åt befolkningen, vad ska man annars ha politiker till.

Citat:
Ursprungligen postat av Doleo
Källhänvisningar:

http://www.sll.se/verksamhet/kollektivtrafik/Aktuella-projekt/Nya-tunnelbanan/Kungstradgarden-Nacka-och-soderort/

http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/stationer-nacka-soderort

http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/nackasoderort-om
Ok bra men du fick tydligen Gullmars till 100 meters djup (vilket vore ganska orimligt för en stor bytesstation)?
__________________
Senast redigerad av statligbluff 2016-07-06 kl. 08:11.
Citera
2016-07-06, 10:51
  #1367
Medlem
Doleos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av statligbluff
Ok bra men du fick tydligen Gullmars till 100 meters djup (vilket vore ganska orimligt för en stor bytesstation)?
Nej, det är den nya stationen Sofia som ska byggas, lite otydligt var, skulle gissa på Arenastaden / Slakthusområdet.
Citera
2016-07-06, 13:13
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av statligbluff
1. Fast utan konceptet/idén "Låt oss bygga en lång tunnelbanelinje" hade man knappast byggt Norra Botkyrka i den skalan. Det måste ha funnits med tankar om tunnelbana från början. (Att utflyttningen till nya tunnelbaneförorter från stan ökade biltrafiken mer än om man haft kvar bostäderna i stan är en annan sak.)

2. Invånarna och infrastrukturen finns redan, bara jobben utmed tunnelbanelinjen som saknas. Nu får de allt ta och skapa jobb åt befolkningen, vad ska man annars ha politiker till.

1. Det finns massvis med sådana områden, vilka saknar tunnelbanelinje eller annan spårvägslinje. I Stockholm däremot hade man som rättesnöre att alltid eftersträva som minst spårvägslinje med bussmatning när sådana områden byggdes. Så det är lätt att förväxla begreppen. Det som byggts i Botkyrka är däremot personalförvaring för industriarbetare - en sorts förväxt hotell för familjeboende där det så att säga är tänkt att arbetarna ska bo när de inte arbetar och helst åka hem på helgerna (för husen är inte deras hem). Botkyrka har en hemsida där de beskriver hur de vill ändra området tills de genomför sin sanering. Sedan är det ju som så att sådana områden har mycket svårt att fungera utan stödjande verksamheter - och eftersom det ligger långt ut på linjen så finns det mycket litet av sådant sedan fabrikerna så att säga flyttade annanstans.

2. Men ändå, de har alltså ett antal alternativ: bygga brevid och halvsanera. Helsanera. Bygga industri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in