Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-06-12, 18:00
  #71725
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Vadå påstår sig ställa upp på förhör? Är du dum i huvudet? Kan du läsa vad jag skriver?

56 dagar innan preskription skulle inträda visste Ny att hon inte skulle få plocka upp fler kort.

ATT ASSANGE TIDIGARE HADE SAGT ATT HAN STÄLLDE UPP PÅ FÖRHÖR SPELADE NU INTE LÄNGRE NÅGON SOM HELST ROLL.

Nu skulle korten synas.

Hon la ner sin hand. Den räckte inte för att väcka åtal.

Det finns inget formellt krav som säger att en förundersökning inte får avslutas om inte åklagaren i tillräcklig utsträckning lyckats få den misstänkte att dela med sig av sina redogörelser och tankar.

En åklagare (med ett fullgott bevisläge) som inte lyckas få gärningsmannen att dela med sig av sina redogöresler och tankar ÄR INTE TVINGAD att avstå från att väcka åtal.

En tyst eller icke-kommunicerbar gärningsman får bara följden att åklagaren väcker åtal med de "tillräckliga bevis" hon har.

...om hon nu har tillräckliga bevis vill säga.

Hon lade ner förundersökningen för att preskription inträdde. Det går fortfarande inte att hävda att bevisläget var för dåligt eftersom det kan ha funnits andra skäl till att förundersökningen inte kunde avslutas innan preskription inträdde. Två sådana möjliga skäl (det kan finnas flera) är dels att kompletterande förhör ansågs behövas, dels att det inte fanns förutsättningar för att åtala så länge JA gömmer sig undan rättvisan på ambassaden och då vare sig är tillgänglig för rättegång eller för att avtjäna straffet. Beslutet att åtala eller avvakta tas givetvis baserat på en helhetsbedömning och mot hela kravbilden enligt rättegångsbalken, inte enbart på "tillräckliga bevis".
Citera
2016-06-12, 18:05
  #71726
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hon vägrar inte förhöra utan har försökt få förhör på ambassaden till stånd 3 gånger nu via ansökan till Ecuador.
Försöker man inte tillräckligt så räknas det som maskning vilket inte är långt ifrån vägran. Det råder nästan konsensus kring att Marianne bara försöker upprätthålla ett sken av att vilja förhöra. Allt tyder på att hon inte vill, men känner pressen att få det att se ut som om hon vill.

Citat:
Det här är nonsens. Den misstänkte har haft ett flertal möjligheter att lägga fram sin version, via sina advokater, skriftligt eller på annat sätt.
Det sägs att han vägrades lämna en skriftlig redogörelse.

Citat:
Ecuadors hållning har inte internationellt stöd, det har stöd via en åsikt från en handfull personer.
Precis som allting annat. Mariannes idé om att han måste till Sverige kom från en "handfull" bestående av Marianne själv. Tingsrättens beslut till Assanges nackdel och Mariannes fördel har aldrig tagits mer än av en "handfull" bestående av en ensam domare, om jag förstått saken rätt. HDs beslut som du så gärna refererar till, det togs av en handfull majoritet bestående av 4, samtidigt som en var emot, och den föredragande föreslog något annat. UKs Crown Court beslut togs även det av en "handfull" med två som motsatte sig. Det tycks faktiskt aldrig vara mer än någon liten "handfull" som tar dessa beslut, men det är bara UN WGADs beslut som du poängterar som taget av en liten grupp utvalda.

Det är alltså hela tiden ett fåtal människor som tar dessa beslut. Jag tycker ändå man kan säga att idén att han är olovligt frihetsberövad har internationellt stöd, i och genom UN WGADs beslut, och genom de upprop som gjorts för att få Sverige och UK att lyssna till UN WGADs bedömning.

Citat:
Det är MN:s förbannade plikt att följa rådande lagstiftning och bedöms UN WGAD vara ute och cykla så ska givetvis deras åsikt inte beaktas då den heller inte är juridiskt bindande.
Och om Marianne bedöms vara ute och cykla så ska hon naturligtvis inte hålla honom olovligt frihetsberövad mera.

Citat:
Men nu är det ju inte så att häktningen behöver dras tillbaka.
Men nu är det ju inte så att den behöver behållas heller. Särskilt inte eftersom den är så idiotisk.

Citat:
Nu kommer detta gamla icke-argument upp igen. Misstankegraden kan ändras, uppåt eller nedåt, under pågående förundersökning. Att så sker är närmast ett normalfall. Så vilken misstankegrad man bedömde intitalt är totalt ointressant. Ännu idag gäller häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt. Det är för övrigt anmärkningsvärt att man kunnat behålla häktningsbeslutet under så lång tid, vilket bör tyda på att bevisen är starka.
Man kan alltså ifrågasätta om misstankegraden som höjdes just när Marianne ville häkta fortfarande står sig. Hon började hota med häktningsframställan redan den 12 oktober tror jag det var, två arbetsdagar efter att Assange via sina advokater föreslagit ett telefonförhör. Hur kunde hon föreslå det utan att redan då ha sannolika skäl? Och varför väntade hon till 18 november om hon redan 12 oktober hade sannolika skäl? Det verkar nog som om hennes sannolika skäl inte finns, utan bara hittas på när hon vill häkta.

Hur som helst så verkar det inte finnas några tvingande skäl att häkta, så därför är det idiotiskt att behålla en häktning som i ljuset av UN WGADs beslut försvårar ett förhör på Ecuadors ambassad, ellr någonstans överhuvudtaget.
Citera
2016-06-12, 18:07
  #71727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja den typen av påståenden som du gör här är ren dynga och är heller inte tillämpbart i fallet JA eftersom mig veterligen så har han sagt att han ställer upp på förhör på ambassaden, fan tro't. Mitt resonemang och sannolikt åklagarens dito, som är något helt annat än ditt, bygger på att man faktiskt anser sig behöva kompletterande förhör innan förundersökningen kan slutföras och JA har inte sagt att han vägrar utan problemet tycks åtminstone på ytan ligga i att Ecuador konstrar kring godkännandet av ansökan från Sverige om förhör. Utåt sett så tycks alltså både åklagaren och JA välkomna att förhör hålls på ambassaden och när detta har genomförts så borde man kunna avsluta förundersökningen, eller åtminstone halta den till ev. JA kryper ut ur ambassaden och läget ändras. Man borde då också i nuläget (efter genomförda förhör på ambassaden) kunna ta beslut om åtal eller ej.


Du kallar andras resonamang för dynga och blir upenbart stött när andra kallar din dynga för vad det är dvs ren dynga.

Trots att du inte kunnat visa på ett enda fall där en svensk MLA ansökan inom Europa har vägrat att låta landet som ska godkänna MLA ansökan att vara närvarande (enligt riktlinjerna så ska representanter för det landet hålla i förhör) så påstår du med en papegojas envishet att MN ansökt om MLA och fått avslag vid två tillfällen. Din slutsats är att Ecuador trilskas medans den uppenbara slutsatsen för alla (nåja, den övervägande majoriteten) andra är att ingen av dessa MLA var seriöst skrivna eftesom de inte följer praxis och angivna riktlinjer. Hon gjorde dessa två MLA med vetskap om Ecuadors inställning. Du kallar andras (väl underbyggda resonemang) för dagisresonemang etc men blir väldigt kränkt av att andra anser det vara ditt resonemang som ligger på dagisnivå. När du upprepar att MN försökt få till förhör och Ecuador trilskas så finns det inte någon som kan ta dig seriöst. Vill du bli seriöst bemött så får du börja debatera seriöst och inte upprepa dynga i masspostningar. Ev har MN gjort en seriös MLA och svaret på den lär vi få under nästa vecka. Skillnaden mot tidigare är UNWGADs utslag om att JA är godtyckligt frihetsberövad.
__________________
Senast redigerad av guaponi 2016-06-12 kl. 18:41. Anledning: skrev anhållen, menade frihetsberövad
Citera
2016-06-12, 18:36
  #71728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hon lade ner förundersökningen för att preskription inträdde. Det går fortfarande inte att hävda att bevisläget var för dåligt eftersom det kan ha funnits andra skäl till att förundersökningen inte kunde avslutas innan preskription inträdde. Två sådana möjliga skäl (det kan finnas flera) är dels att kompletterande förhör ansågs behövas, dels att det inte fanns förutsättningar för att åtala så länge JA gömmer sig undan rättvisan på ambassaden och då vare sig är tillgänglig för rättegång eller för att avtjäna straffet. Beslutet att åtala eller avvakta tas givetvis baserat på en helhetsbedömning och mot hela kravbilden enligt rättegångsbalken, inte enbart på "tillräckliga bevis".

Bevisläget måste varit dåligt. Det finns ingen annan möjlighet. En åklagare med ett gott bevisläge måste åtala. Hon gjorde aldrig det.

56 dagar kvar till preskription och ett fullgott bevisläge. Då är det åklagarens skyldighet att väcka åtal. Det är bara så.

Det finns absolut inga ursäkter.

Avsaknaden av den misstänktes egna redogörelser och tankar KAN INTE TVINGA EN ÅKLAGARE med ett fullgott bevisläge att avstå från att åtala.

I så fall skulle en tyst gärningsman kunna tvinga en åklagare med ett fullgott bevisläge att avstå från att väcka åtal. Det är fullkomligt orimligt.

Så enkelt är det.
Citera
2016-06-12, 18:52
  #71729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Svar från Ecuador är på gång.
http://www.andes.info.ec/es/noticias/ecuador-respondera-proximos-dias-suecia-sobre-interrogatorio-assange.html

Från google translate:

Citat:
The diplomat recalled that four years ago the government of Ecuador raised the possibility of interrogating Assange at the embassy, ​​no response, however, added that "Sweden is showing new flexibility."

---

We just received a communication that we will answer in the coming days (...) the response of Ecuador to Sweden being worked, in the coming days we will have an answer," said Ecuadorian Foreign Minister without elaborating.

---

Long said that the greatest progress has been in the case is the decision of the Working Group of the United Nations determined that Assange is detained arbitrarily.

"I would say this is the biggest breakthrough in recent years. How many times the Swedish and British governments have called to respect the decisions, the opinions of the working group? it is time that they also comply with this resolution on the Working Group on Arbitrary Detentions of the United Nations, "he said.

---

"We have not received assurances that he would not be extradited to another country, which is the major concern of Mr. Assange and Ecuador. Obviously these concerns remain valid. Four years later, nothing has changed in that sense, we continue with the same concerns, so we will continue giving asylum "ANDES Long said.

Åh, det händer något i ärendet! Då kanske vi kan fokusera på det och inte på att älta samma saker om och om igen. Jag undrade just om Sverige verkligen skickat en ansökan till rätt adress den här gången, och när i så fall. Ecuador som hittills inte har skarvat med datum så som Sverige har gjort säger "we just received", så det är i alla fall tills vi vet mer trovärdigare än ÅKMs uppgift om att JD sände ansökan till Ecuador den 16 mars. Jag hoppas att någon skulle få ut något från JD om deras kommunikation. Eller något mer specificerat från Ecuador.

Det låter förstås lovande att Ecuador tolkar ansökan som att Sverige äntligen visar ny flexibitet.
Citera
2016-06-12, 19:29
  #71730
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Åh, det händer något i ärendet! Då kanske vi kan fokusera på det och inte på att älta samma saker om och om igen. Jag undrade just om Sverige verkligen skickat en ansökan till rätt adress den här gången, och när i så fall. Ecuador som hittills inte har skarvat med datum så som Sverige har gjort säger "we just received", så det är i alla fall tills vi vet mer trovärdigare än ÅKMs uppgift om att JD sände ansökan till Ecuador den 16 mars. Jag hoppas att någon skulle få ut något från JD om deras kommunikation. Eller något mer specificerat från Ecuador.

Det låter förstås lovande att Ecuador tolkar ansökan som att Sverige äntligen visar ny flexibitet.

Bara politik. Man pekar på att Sverige nu visar på flexibilitet jämfört med då Ecuador "erbjöd" möjligheten att hålla förhör på ambassaden för 4 år sedan. Om detta löfte hade varit ärligt menat så undrar jag då hur det kunde komma sig att man kunde erbjuda förhör utan speciellt avtal med Sverige, vilket krävdes 3 år senare. Vad ändrades som gjorde att inget sådant avtal krävdes 2012 men krävdes 2015? Hade Ecuador anledning till att vara mindre flexibla 2015 och varför? Det här hänger inte ihop, om speciellt avtal är en förutsättning för förhör så borde detta även ha krävts 2012, dvs det kan mycket väl ha tagit ett år eller mer innan ett sådant avtal var på plats, om man ens var intresserad av det. Nej, det som sades 2012 kan vi nog utgå ifrån att det bara var tomt prat.

Det är lätt att hävda att man är flexibel när man aldrig behövt leverera. Vi har ju märkt hur flexibla Ecuador är när det verkligen gäller på en konkret begäran från Sverige, dvs flexibla som en betongklump ungefär.

Citat:
Ecuador som hittills inte har skarvat med datum så som Sverige har gjort säger "we just received", så det är i alla fall tills vi vet mer trovärdigare än ÅKMs uppgift om att JD sände ansökan till Ecuador den 16 mars.

Tveksamt.

Citat:
We just received a communication that we will answer in the coming days

Det troligaste är man just mottagit info om att svaret är på gång, inte att man just fått in en ansökan. Översättningen kan vara fel men det är inte troligt att man fått ansökan nu, nästan 3 månader efter att den gått iväg från Sverige. Eller så har den fastnat någonstans internt i Ecuadors hantering.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-06-12 kl. 19:37.
Citera
2016-06-12, 19:40
  #71731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Bara politik. Man pekar på att Sverige nu visar på flexibilitet jämfört med då Ecuador "erbjöd" möjligheten att hålla förhör på ambassaden för 4 år sedan...

Det är väl jättebra att Sverige tvingas visa flexibilitet nu. Då kanske Marianne Ny tvingas ge Assange chansen att bli förhörd på riktigt, inte bara "ge sken av det" som du erkände att hon nöjde sig med tidigare.
Citera
2016-06-12, 20:52
  #71732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Bara politik. Man pekar på att Sverige nu visar på flexibilitet jämfört med då Ecuador "erbjöd" möjligheten att hålla förhör på ambassaden för 4 år sedan. Om detta löfte hade varit ärligt menat så undrar jag då hur det kunde komma sig att man kunde erbjuda förhör utan speciellt avtal med Sverige, vilket krävdes 3 år senare.
Du menar ett sånt avtal som Sverige har med drösvis av länder? Ett sånt avtal som Ecuador ville diskutera med Sverige för 4a år sedan? (fast som du här försöker ge sken av att man inte behövde förrän för ett år sedan).


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vad ändrades som gjorde att inget sådant avtal krävdes 2012 men krävdes 2015?

Fråga Sverige. För även om Ecuador redan 2012 ville diskutera avtal med Sverige så visade de sig betydligt mer flexibla efter att MN med en dags varsel ville få en MLA godkänd. Åtminstonde så antydde Ecuador att ett avtal inte var nödvändigt ifall de fick ha en representant som övervakade förhöret (så att ett förhör kunde bli av innan preskription). Vid den här tidpunkten svängde Sverige och sa att ett avtal var nödvändigt pga att svensk lag inte var kompatibel med Ecuadoriansk.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hade Ecuador anledning till att vara mindre flexibla 2015 och varför? Det här hänger inte ihop, om speciellt avtal är en förutsättning för förhör så borde detta även ha krävts 2012, dvs det kan mycket väl ha tagit ett år eller mer innan ett sådant avtal var på plats, om man ens var intresserad av det. Nej, det som sades 2012 kan vi nog utgå ifrån att det bara var tomt prat.
Som sagt, det är ungefär som du säger. Fast tvärtom.
Nu tog det ungefär ett halvår att få till ett avtal. Om Sverige inte varit på semester i Juli 2015 så hade troligtvis ett avtal varit på plats redan då. Sverige, inte Ecuador sköt på samtalen.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är lätt att hävda att man är flexibel när man aldrig behövt leverera. Vi har ju märkt hur flexibla Ecuador är när det verkligen gäller på en konkret begäran från Sverige, dvs flexibla som en betongklump ungefär.

Du har helt rätt! Om du byter ut Ecuador mot MN. Antar att du bara råkade skriva fel.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det troligaste är man just mottagit info om att svaret är på gång, inte att man just fått in en ansökan. Översättningen kan vara fel men det är inte troligt att man fått ansökan nu, nästan 3 månader efter att den gått iväg från Sverige. Eller så har den fastnat någonstans internt i Ecuadors hantering.

Ursprungstexten kan vara fel. Översättningen är korrekt. Gissningsvis så har Sverige och Ecuador haft komunikation på officiel nivå och att den tid som passerat bestått i frågor och svar från båda håll och att Ecuador nyligen fick ett definitivt besked från Sverige som de tar ställning till.

Det går inte heller att bortse ifrån möjligheten att ansökan fastnat någonstans i svenska myndigheters hantering (det skulle isåfall som bekant inte vara första gången). Tror dock inte på den enorma diskrepansen som det isåfall skulle innebära (drygt 2 månader från angivet datum).
Citera
2016-06-12, 22:10
  #71733
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Åh, det händer något i ärendet! Då kanske vi kan fokusera på det och inte på att älta samma saker om och om igen. Jag undrade just om Sverige verkligen skickat en ansökan till rätt adress den här gången, och när i så fall. Ecuador som hittills inte har skarvat med datum så som Sverige har gjort säger "we just received", så det är i alla fall tills vi vet mer trovärdigare än ÅKMs uppgift om att JD sände ansökan till Ecuador den 16 mars. Jag hoppas att någon skulle få ut något från JD om deras kommunikation. Eller något mer specificerat från Ecuador.

Det låter förstås lovande att Ecuador tolkar ansökan som att Sverige äntligen visar ny flexibitet.
De betonar även att det gått fyra år. Var det 19 juni 2012 som han tog sin tillflykt på ambassaden? Ska man tro att svaret kommer på fyraårsdagen (i och för sig en söndag) för att betona att vistelsen på ambassaden går in på sitt femte år. Det är knappt man tror det är sant. Fem år utan möjlighet till utomhusvistelse, förutom ett fåtal väl övervakade korta balkongframträdanden, men ingen möjlighet att sträcka på benen och få ta sig en promenad utanför själva ambassaden. Marianne har mycket på sitt samvete. En ung människas hälsa och välmående, bara för att ett par utpressande svenska tjejer ska få "upprättelse i domstol" för att de känner sig kränkta.
Citera
2016-06-12, 22:27
  #71734
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns ingen regel kring hur många förhör som krävs, om ett eller flera behövs. Det är en bedömningsfråga. Åklagaren beslutar om ifall fler förhör är nödvändiga innan förundersökningen avslutas och beslut om åtal kan tas. Du har inget belägg för att det skulle räcka med redan genomfört förhör, endast åklagaren kan göra den bedömningen.
Äklagaren kom igång rätt sent med att försöka förhöra om Anna-fallen, trots att hon visste att preskription närmade sig. Var det i juni 2015 som hon första gången försökte förhöra? Mitt i semestersverige, för fall som föll i slutet av augusti. Det var alltså i princip sommarlovet 2015 som hon gjorde några klena försök. Hur går det ihop med att hon trodde att det skulle behövas en massa förhör? I så fall borde hon väl ha börjat betydligt tidigare. Men hon ansåg sig alltså bara behöva ett sommarlov då alla som inte var olovligt frihetsberövade på en ambassad låg på stranden och lapade sol eller seglade omkring i små jollar på glittrande vatten. Precis så seriös var hon i sina försök att åtala Anna-fallen. Tyder det på att hon ansåg sig behöva en massa tid för själva förundersökningens avslutande, tycker du? Nej, ett par sommarmånader i semestersverige är allt hon anser behövas för att slutföra den eländiga förundersökningen som hon inte verkar vilja ta i med tång ens.

Nu är det sommar igen, och sommarlov, så nu kan hon ju göra ett sommar-försök igen, mitt i semestrande sommarsverige, trots att hon själv kommer att vara på semester mest hela tiden.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-06-12 kl. 22:29.
Citera
2016-06-12, 22:34
  #71735
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Vadå påstår sig ställa upp på förhör? Är du dum i huvudet? Kan du läsa vad jag skriver?

56 dagar innan preskription skulle inträda visste Ny att hon inte skulle få plocka upp fler kort.

ATT ASSANGE TIDIGARE HADE SAGT ATT HAN STÄLLDE UPP PÅ FÖRHÖR SPELADE NU INTE LÄNGRE NÅGON SOM HELST ROLL. Det tåget hade gått.

Nu skulle korten synas.

Hon la ner sin hand. Den räckte inte för att väcka åtal.

Det finns inget formellt krav som säger att en förundersökning inte får avslutas om inte åklagaren i tillräcklig utsträckning lyckats få den misstänkte att dela med sig av sina redogörelser och tankar.

En åklagare (med ett fullgott bevisläge) som inte lyckas få gärningsmannen att dela med sig av sina redogörelser och tankar ÄR INTE TVINGAD att avstå från att väcka åtal.

En tyst eller icke-kommunicerbar gärningsman får bara följden att åklagaren väcker åtal med de "tillräckliga bevis" hon har.

...om hon nu har tillräckliga bevis vill säga.

Nej, det har hon inte. För hon har själv sagt att beslut om åtal beror på vad som kommer fram i förhören. Hon har alltså inte bestämt sig för att åtala än. Och därför blir det avigt att kräva den misstänkte häktad och i svenskt förvar bara för att förhöras. Ska han måsta avsäga sig sin asyl bara för att hjälpa åklagaren att bestämma sig för om hon vill åtala eller ej? När blev det hans plikt att hjälpa henne att utföra hennes välbetalda jobb utan att själv få ett enda öre i ersättning?
Citera
2016-06-13, 06:52
  #71736
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
De betonar även att det gått fyra år. Var det 19 juni 2012 som han tog sin tillflykt på ambassaden? Ska man tro att svaret kommer på fyraårsdagen (i och för sig en söndag) för att betona att vistelsen på ambassaden går in på sitt femte år. Det är knappt man tror det är sant. Fem år utan möjlighet till utomhusvistelse, förutom ett fåtal väl övervakade korta balkongframträdanden, men ingen möjlighet att sträcka på benen och få ta sig en promenad utanför själva ambassaden. Marianne har mycket på sitt samvete. En ung människas hälsa och välmående, bara för att ett par utpressande svenska tjejer ska få "upprättelse i domstol" för att de känner sig kränkta.

JA kan gå ut från ambassaden när han vill. OBS även att han och advokatkadern sagt att han inte kommer att lämna ambassaden även om häktningen faller.

Förresten säger JA upprepat i media att han inte har sett solljuset på 4 år. Så hans framträdanden på balkongen gjordes via en dubbelgångare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in