2016-06-07, 11:24
  #76081
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Holmer fick säkert mandatet från Palme direkt då man redan på ett tidigt stadium visste vad som var på gång men omöjligt kunde bevisa ursprunget till eller i bästa fall måste betrakta som en totalförsvarsövning. Att Lisbet och Feldt låtit sig luras med i komplotten som lyckades var det sista någon skulle kunna föreställa sig. Om IC nu måst inse att så varit fallet är han ändå bunden av ett evigt tysthetslöfte gentemot partiet, staten och Palme personligen.
Frågan är om den fingerade övningsledare som Lisbet känt igen från mordplatsen skall kunna kallas gm. Han såg ju bara till att överenskomna regler följdes och att inga oskyldiga kom till skada.
Washingtons inblandning var nog precis som från frimurares och ryssens sida att man mot full insyn i regeringsansvarigas göranden och låtanden inte skulle avslöja eller blanda sig i skeendena bland folk. Om man då gemensamt velat tro på en CIA räddningsplan som Dammegård beskrivit och t o m Lidbom verkade lita på så är det ändå lite rörande vackert tänkt.
Vem vet kanske MOP och nedtystandet av NATOs verksamheter i maskopi med GRU ändå blev avgörande för järnridåns avskaffande och ett mindre kärnvapenhotat Europa så som Palme mest av allt önskade! Vad som blir följden i de konspiratoriska sammanhangen kan man ju aldrig veta....


Har själv lekt med tanken att Holmers ställning och mandat ytterst emanerade från Palme. Där hans ställning var högt över titeln Länspolismästare i skymundan. Där GW vittnar om att en stolt HH till honom sagt att han var den enda polis som Palme litade på.

Där detta kanske var ett känt faktum för IC när han efterträdde, och därför kunde HH ta befälet och få fullständigt stöd utan att fråga.

Frågan är om den beskrivningen är troligare än andra.
Citera
2016-06-07, 11:26
  #76082
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Paret Palme gick enligt Lisbets utsago på bio kanske två gånger om året. Hur många år krävs det då för att kartlägga ett beteende en kall och mörk lönefredag i februari.

Samtidigt som man struntade i att OP regelmässigt gick obevakad mellan bostaden och kanslihuset måndag till fredag. Borde det inte varit enklare att studera det beteendet än beteendet vid biobesök. Och varit mer säkra på utfallet när man förutsåg.
Men de behövde inte studera just deras vanor efter biobesök. Som du skriver, Palme promenerade ofta och det kanske stod ganska klart vid vilka tillfällen han INTE promenerade?

Det är inte alls omöjligt att förutsäga människors handlingar. De flesta av oss är vanemänniskor. Att inte kunna förutsäga med 100 % säkerhet betyder mindre. Att de kunde förutsäga promenader med 80 % säkerhet räckte så länge de inte avslöjade sig utan kunde skjuta attentatstillfället framför sig vid behov.
Citera
2016-06-07, 12:18
  #76083
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av styckjunkaren
Dessutom saknas Bo Asplund, chef för A-turen vid Norrmalmspolisen, som ju ger en ovanligt handfast ingång till polisspåret genom sitt yttrande inför vittnen:"Den fähunden klarade sig den här gången men nästa gång tar vi honom. Det är Palme
jag menar. Jag är nazist och han har förstört det här landet".
Var kommer uppgiften ifrån? Finns det någon datering?

Om Palme vid ett flertal tillfällen haft mördargrupper hängande efter sig så betraktar jag det som ett bevis för att Säpo inte alls brydde sig om hotbilder mot Palme och att Säpoledningen troligtvis själva var direkt inblandade i planerna på att mörda landets statsminister.
Citera
2016-06-07, 13:11
  #76084
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Den här filmen har säkert tidigare presenterats i tråden men för nytillkomna trådläsare som mig själv som inte orkar plöja alla personliga stridigheter i tråden, så tycker jag den är jätteintressant.

17/8 1995 skrivs på löpsedlarna att Kjell-Olof Feldt som då läst Poutiainens sedan 6 mån. utkomna bok "Inuti Labyrinten", kräver en tredje kommission att utreda polisspåret ordentligt. Under natten tar sig därefter "två studenter" upp på Ingvar Carlssons tak men grips. Carlsson själv avgår morgonen efter som statsminister vid en presskonferens(på kyckor).
Var statsministern utsatt för riktade trakaserier? Låg Säpos "Civilgrupper" bakom?
https://www.google.se/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.jallai.se%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2F18aug19952.jpg&img refurl=http%3A%2F%2Fwww.jallai.se%2F2013%2F01%2Fla ndsforradarsparet-stay-behind%2F&docid=7_P43P2BMGDbzM&tbnid=JQJx6ZAkFgTTy M%3A&w=502&h=695&bih=731&biw=1440&ved=0ahUKEwj36sK 5tpXNAhXjDZoKHYcsBz8QMwgkKAgwCA&iact=mrc&uact=8

Den visar också hur Säpo´s Alf Karlsson fyra dagar efter mordet planterar PKK-spåret hos journalisten Charlie Nordblom som sedan i Lektyr publicerar en reportageserie efter att Alf Karlsson låtit honom under en dag läsa hemligt PKK-material uppe på Säpo´s kontor.

Filmen visar också en skarp och tydlig sekvens frammifrån av Viktor Gunnarsson gåendes på en trottoar. Detta spår hade kört fast när PKK lanserades. Idag kan man anta att det var Kegö / Barrlings PKK-material som Nordblom fick läsa.

Filmlänken: https://www.tubeid.net/watch/download-video/BfHwdxpc0Bx/kjell-olof-feldt-kr%C3%A4ver-sanningen-om-polissp%C3%A5ret.html

Någon som vet vilka andra uppdrag Carlsson (då 61 år) avgick ifrån? Han lämnade sin riksdagsplats men var han efteråt verksam i Partisyrelsen eller VU, Verkställande Utskottet? Skedde någon riktningsförändring i politiken efter avhoppet?


Så det har varit ytterligare en sanningskommission ?

Man kan ju inte backa upp sina kollegor hur mycket som helst, även en trevlig vänlig individ som råkar vara polis kan göra bort sig och måste utredas så att inte resten av kåren får skit. En mördare som skjutit ett par bakifrån måste ju utredas , en vänlig trevlig individ inom förskolan måste ju också utredas om de kommer fram att denne tafsar på otillbörligt sätt på barnen.

Ta abab spåret tex , jag vet att denne LK har torterare och även troliga mördare runt sig men ingen kontaktar en ....Var inte redo 2011 förvisso att orda fritt men nu är jag obehindrad att tala om mina möten med LK PK mf och deras metoder där de arrangerar en hel del och sedan invaggar en i falsk säkerhet med varvnings förslag utan att säga vilka det var inledningsvis , man anande ju att det var poliser men om de tex värvat någon annan som sköt Palme och sedan bara försvann runt denne så sitter det kanske någon väldigt ensam mördare där ute nu som håller tätt ännu då han var "invigd" i något större ......
__________________
Senast redigerad av Harfager 2016-06-07 kl. 13:20.
Citera
2016-06-07, 20:16
  #76085
Medlem
Jämför Politikens kraft 1976-90 i Sverige jämfört med nu? Nu är det så slätstruket så tillåmä jag som är född -80 minns mer vem som var svensk politiker -86 än nu vad säger det om Palmemordet? Jo att efter 1986 är det inte Sverige självt som bestämmer
Citera
2016-06-08, 08:46
  #76086
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Varför skulle inte de som en längre tid studerat paret Palme kunna förutsäga hans beteende med viss säkerhet? De betedde sig säkerligen vanemässigt snarare än att de irrade omkring till synes planlöst.

T.o.m. inbrottstjuvar studerar ibland sina offers vanor en tid innan de slår till.


Jag hävdar med bestämdhet att mordets utförande tyder på att det inte var en konspiration med långvarig planering. Precis som PG Näss uttryckte det. Om det var en konspiration så är mordplatsen omöjlig.

Däremot anser jag att mörkläggningen var en konspiration. Mellan krafter som inte ville att det som omgav och inramade mordet skulle få komma fram. Därför det skulle bli förödande för de som hade makten. Och där man var fullt medvetna om detta redan dagen efter mordet. Där Dahlgrens berättelse kanske förklarar varför. Holmer och hans hemliga verksamhet.

En konspiration med resurser skuggar inte sitt offer för att kartlägga, för att senare invänta ett tillfälle som kanske dyker upp. Precis som en inbrottstjuv. Därför då blir ju kartläggningen av offrets dagliga rutiner helt meningslös. Palmes biobesök var inte en rutin, det var något som kraftigt avvek från rutinen och därmed inte kunde förutses i en konspirationsplan. Hur mycket man än kartlagt tidigare.

Alla konspirationer med självaktning och hopp om framgång måste ställa sig ett antal frågor långt i förväg.

När, var och hur.

Om det inte är ett självmorduppdrag måste man samtidigt fråga sig hur man kommer undan. Utan att någon i gruppen kan identifieras eftersom man uppträdde omaskerade. Dessutom måste man vara säkra på att ingen som ingår i konspirationen efteråt ska skvallra. Där antalet deltagare är ett kommunicerande kärl med risken för läckor.

Där du iesho anser att både ett biobesök, en oplanerad promenad hem, valet av promenadväg, parets byte av sida på Sveavägen och att mordplatsen kunde förutses med 80-procentig säkerhet genom lite vanlig allmän spaning som även en inbrottstjuv ägnar sig åt......

Enligt mig är det resonemanget lika trovärdigt som att Flygare först mötte CP på Lord Nelsson, men senare EDK, trots att det vara samma person. Men ändå kunde bestämma namnet på mordet tack vare sin långvariga spaning i Sydafrika.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-06-08 kl. 09:46.
Citera
2016-06-08, 09:54
  #76087
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag hävdar med bestämdhet att mordets utförande tyder på att det inte var en konspiration med långvarig planering. Precis som PG Näss uttryckte det. Om det var en konspiration så är mordplatsen omöjlig.
(...)
En konspiration med resurser skuggar inte sitt offer för att kartlägga, för att senare invänta ett tillfälle som kanske dyker upp. Precis som en inbrottstjuv. Därför då blir ju kartläggningen av offrets dagliga rutiner helt meningslös. Palmes biobesök var inte en rutin, det var något som kraftigt avvek från rutinen och därmed inte kunde förutses i en konspirationsplan. Hur mycket man än kartlagt tidigare.
(...)
Om det inte är ett självmorduppdrag måste man samtidigt fråga sig hur man kommer undan. Utan att någon i gruppen kan identifieras eftersom man uppträdde omaskerade. Dessutom måste man vara säkra på att ingen som ingår i konspirationen efteråt ska skvallra. Där antalet deltagare är ett kommunicerande kärl med risken för läckor.

Där du iesho anser att både ett biobesök, en oplanerad promenad hem, valet av promenadväg, parets byte av sida på Sveavägen och att mordplatsen kunde förutses med 80-procentig säkerhet genom lite vanlig allmän spaning som även en inbrottstjuv ägnar sig åt......
(...)
Det finns inga omöjliga mordplatser, det är bara dålig retorik, men det kan ha funnits alternativa mordplatser - också vid ett flertal tillfällen.

Olof Palme, och förmodligen hela familjen Palme, skuggades i åratal av sådana som Barbro och Åke Ek. Som sammanställde rapporter och säkert också agerade på uppdrag. Deras vanor var kartlagda långt innan mordet.

Hur skulle konspiratörer och mördarteam ha kunnat undkomma att komma undan? När polisledningens roll var att se till att ingen grep någon skyldig? Och hur många inom Stay Behind, Barbrogruppen och Åkes gubbar har hittills skvallrat om sin verksamhet? Kriminella är sällan golbögar annat än i polisens tjänst för att få sänkta straff.

Det är inte jag som har bestämda uppfattningar om hur det var eller inte var. Och jag vet att inhämtning och bearbetning av information är mycket effektiva åtgärder, särskilt när proffs med mycket stora resurser sköter verksamheten.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-06-08 kl. 09:56.
Citera
2016-06-08, 10:53
  #76088
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns inga omöjliga mordplatser, det är bara dålig retorik, men det kan ha funnits alternativa mordplatser - också vid ett flertal tillfällen.

Olof Palme, och förmodligen hela familjen Palme, skuggades i åratal av sådana som Barbro och Åke Ek. Som sammanställde rapporter och säkert också agerade på uppdrag. Deras vanor var kartlagda långt innan mordet.

Hur skulle konspiratörer och mördarteam ha kunnat undkomma att komma undan? När polisledningens roll var att se till att ingen grep någon skyldig? Och hur många inom Stay Behind, Barbrogruppen och Åkes gubbar har hittills skvallrat om sin verksamhet? Kriminella är sällan golbögar annat än i polisens tjänst för att få sänkta straff.

Det är inte jag som har bestämda uppfattningar om hur det var eller inte var. Och jag vet att inhämtning och bearbetning av information är mycket effektiva åtgärder, särskilt när proffs med mycket stora resurser sköter verksamheten.


Du är rolig du.

Först anser du att PG Näss hade dålig retorik, samtidigt som du själv använder samma typ av retorik när du påstår att motsatsen gällde.

Sedan påstår du att både Barbro och Åke J Ek skuggade Palme i flera år. Där man säkert agerade på uppdrag.

Samtidigt som du påstår att det inte är du som har en bestämd uppfattning om hur det var eller inte var. Trots alla dina påståenden.

Och det ska vara ett exempel på en bättre retorik enligt dig. Och därmed bli mer trovärdig än Näss.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-06-08 kl. 11:18.
Citera
2016-06-08, 11:03
  #76089
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Du är rolig du.

Först anser du att PG Näss hade dålig retorik, samtidigt som du själv använder samma typ av retorik när du påstår att motsatsen gällde.

Sedan påstår du att både Barbro och Åke J Ek skuggade Palme i flera år. Där man agerade via uppdrag.

Samtidigt som du påstår att det inte är du som har en bestämd uppfattning trots ovanstående påståenden.

Och det ska vara ett exempel på bra retorik enligt dig.
Din och min bild av verkligheten verkar vara ganska olika. Jag påstår inte att mordet gick till på ett visst sätt eller att det inte gick till på ett visst sätt, jag är bara öppen för vilka möjligheter som kan finnas. Och ja, man kan studera människors vanor och utnyttja detta.
Citera
2016-06-08, 11:34
  #76090
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
......mordets utförande tyder på att det inte var en konspiration med långvarig planering. Precis som PG Näss uttryckte det. Om det var en konspiration så är mordplatsen omöjlig.
Däremot anser jag att mörkläggningen var en konspiration.... Därför det skulle bli förödande för de som hade makten....
Alla konspirationer med självaktning och hopp om framgång måste ställa sig ett antal frågor långt i förväg.
När, var och hur.
Om det inte är ett självmorduppdrag måste man samtidigt fråga sig hur man kommer undan.....Dessutom måste man vara säkra på att ingen som ingår i konspirationen efteråt ska skvallra....
Enligt mig är det resonemanget lika trovärdigt som att Flygare först mötte CP på Lord Nelsson, men senare EDK, trots att det vara samma person.
Här måste vi först enas om en viss skillnad mellan konspiration och sammansvärjning eller vanligt maktspel genom hemlig organisation osv. Näss saknade begrepp på denna nivå och framstod väl inför Holmer som ofattbart naiv då han visade sig kunna ha utnyttjats av någon betydligt smartare intrigmakare kring PKK då Baresic skulle låtsas göra jobbet och CP ta skulden mot betalning som planerat.
En mängd olika mordplatser och scenarior i detalj utarbetade sedan långt i förväg finns alltid i beredskap och prövas undan för undan mot varje tänkbart objekt i de storpolitiska spelen så som NATO-specialisten Tunander kunnat redogöra för.
Enda sättet att ringa in en äkta konspiration på högsta nationella nivå som i det här fallet är att följa alla de troligast falska spåren baklänges och förutsättningslöst tills man får rimligaste förklaring till när var hur varför och av vem och vad.
I det som den mest påtagliga censuren också över ett forum som detta råkar leda fram till har jag själv fått svaren i det jag annars aldrig hade kunnat räkna ut av egna faktiska upplevelser.
Vid det här laget vet man uppenbarligen på central nivå hur det hela ligger till men ingen med minsta makt och mån om sin trovärdighet vill då ta på sig något ansvar. Minsta detalj eller samband med wt som skulle kunna bevisa helheten mörkas i typisk konspiration. Så låter man allt fortgå och överlåter åt nya generationer att konspirera mot mänskligheten på motsvarande sätt.
Det mest intressanta i Dammegårds eller Flygares bok är nu inte längre vad som i sak är sant eller ej utan det faktum att båda liksom vänner till mig blir trakasserade och avstängda från all vidare debatt kring frågorna de så uppriktigt blivit oroade av.
Citera
2016-06-08, 14:14
  #76091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Var kommer uppgiften ifrån? Finns det någon datering?
Om Palme vid ett flertal tillfällen haft mördargrupper hängande efter sig så betraktar jag det som ett bevis för att Säpo inte alls brydde sig om hotbilder mot Palme och att Säpoledningen troligtvis själva var direkt inblandade i planerna på att mörda landets statsminister.
Uppgifterna om Asplunds yttranden finns i Anérs PALMENYTT som numera är utlagda
på nätet. Det var grannar till Asplund som tipsade PU och Anér.
Tyvärr finns inget register för denna halva hyllmeter av intressant läsning så det är
tidsödande att hitta rätt. Har inte någon anteckning om tidpunkten men om ordvalet.
BA sade: -Det är Palme vi är ute efter. I ditt citat stod: "Det är Palme jag menar".
Citera
2016-06-08, 18:46
  #76092
Medlem
Komplettering om Bo Asplund, polisman I.
Händelsen finns även beskriven i GK, avd polisspåret. BA var berusad och letade efter
sin särbo. I samband med detta yttrade han sig som beskrivit och var även inne hos
Georg A och dennes fru. Han visade sitt tjänstevapen och fru A var mycket rädd och
ville förbjuda Georg att anmäla. Men han gjorde ändå detta sent omsider. Enligt Georg
ska händelsen ha inträffar omkring 10 dagar före MOP.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in