2016-05-20, 23:31
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Cantwell i Aftonbladet menar att rättegången i tingsrätten måste tas om: http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article22855737.ab

Anledningen är alltså en av nämndemännens agerande.

Någon som vet vad han syftar på här och vem han skulle kunna citera i rubriken?
Bengt Hansves, förtroendevald nämndeman från det lokala partiet Vägvalet.
Jag tror jag får blodstörtning på dessa stolpskott till nämndemän och deras korkade agerande. Vilka ointelligenta kretiner!
Och det är bara någon månad sedan en annan jubelidiot till nämndeman skickade beundrarmail till polisens utredare i Gbg och orsakade att den stora bagerirättegången fick tas om från början. Som om inte rättsväsendet redan vore tillräckligt överbelastat med jobb. Nämndemännen är ett större problem än de tilltalade var det någon som sade. Och jag är benägen att hålla med...
Citera
2016-05-21, 11:00
  #50
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfhilter
Bengt Hansves, förtroendevald nämndeman från det lokala partiet Vägvalet.
Jag tror jag får blodstörtning på dessa stolpskott till nämndemän och deras korkade agerande. Vilka ointelligenta kretiner!
Och det är bara någon månad sedan en annan jubelidiot till nämndeman skickade beundrarmail till polisens utredare i Gbg och orsakade att den stora bagerirättegången fick tas om från början. Som om inte rättsväsendet redan vore tillräckligt överbelastat med jobb. Nämndemännen är ett större problem än de tilltalade var det någon som sade. Och jag är benägen att hålla med...

Tack.

Det må så vara med nämndemän generellt och det är möjligt att Bengt Hansves är lite stollig, men vad är det egentligen för substans i anklagelserna här då?

Det står lite mer i GP och det är då tydligen You Lins ombud Fredrik Ungerfält som vill få Hansves jävsförklarad.

http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/veronica-lin-m%C3%A5let-kan-f%C3%A5-g%C3%B6ras-om-n%C3%A4mndeman-anklagad-f%C3%B6r-j%C3%A4v-1.147917 4

Cantwell tar upp ett antal punkter i sin artikel.

1) Hansves har fotografet och filmat under en syn.

Jaha. Är det ens förbjudet? Om det är det så är det klart att det var rätt att tillrättavisa nämndemannen, men det är ju inte direkt ett urbota brott och att ta om rättegången för det är ju bisarrt. Kanske ville Hansves titta senare på synen i lugn och ro och det är ju i sig ett fullt normalt förhållningssätt och något folk gör regelmässigt i dag. Att det skulle vara en fläck på hans karaktär som han skall ifrågasättas journalistiskt för är i förstone något märkligt.

2) Han har en bild på Hitler och Stormuftin.

Citat:
Är det möjligt för en person med asiatiskt ursprung att uppleva det på något annat sätt än att en av domarna i målet delar Hitlers rasistiska värderingar?

Det är ju i själva verket en helt befängd tolkning. Det verkar en miljon gånger troligare att Hansves vill dra likhetstecken mellan islamististisk terrorism och hitlerism, vilket är dennes egen förklaring. Vad det har med en kinesisk icke-muslimisk affärsman att göra är inte lätt att förstå.

Jag tror inte Cantwell själv tror på sin analys.

3) Han har kommenterat en nyhet om den åtalade.

Ja, det är väl det som har substans då och det var kanske onödigt av Hansves,men har verkligen twitterkommentaren "FLERA olika identiteter Ja, men tjena." den digniteteten att den visar på att Hansves har förutfattade meningar i skuldfrågan om You Lin anstiftat mordet på Veronica Lin?

Den handlar ju inte om frågan om anstiftan utan något helt annat.

Alltihop det här verkar vara en smutskastningskampanj mot nämndemannen orkestrerad av Fredrik Ungerfält som Cantwell spelar med i och med syftet att gynna klienten som fällts för mordoch där utslaget skulle blivit detsamma utan Hansves åsikt i vågskålen.
Citera
2016-05-21, 11:46
  #51
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfhilter
Bengt Hansves, förtroendevald nämndeman från det lokala partiet Vägvalet.
Jag tror jag får blodstörtning på dessa stolpskott till nämndemän och deras korkade agerande. Vilka ointelligenta kretiner!
Och det är bara någon månad sedan en annan jubelidiot till nämndeman skickade beundrarmail till polisens utredare i Gbg och orsakade att den stora bagerirättegången fick tas om från början. Som om inte rättsväsendet redan vore tillräckligt överbelastat med jobb. Nämndemännen är ett större problem än de tilltalade var det någon som sade. Och jag är benägen att hålla med...

Man borde faktiskt göra om hela rättssystemet med en början att ta bort detta med Tingsrätten helt och hållet. Det spelar ändå liksom ingen roll vad de nu anser då allt grövre ändå avgörs i hovrätten. Det rent farliga är att de dock ändå sitter med makt med att nu häkta eller fria som då leder till både eventuellt onödigt lidande för oskyldiga och fara för allmänheten. De kan väl få sitta kvar och döma typ trafikbrott och mindre saker men att det är mer av en lekstuga visades väl tydligt i SVT-programmet som följde rätten. Gamla avdankade politiker som inte blev något får som sista uppdrag sitta med där och leka makt ett tag tillsammans med yngre spolingar som inte heller kan något.
Citera
2016-05-21, 20:56
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tack.

Det må så vara med nämndemän generellt och det är möjligt att Bengt Hansves är lite stollig, men vad är det egentligen för substans i anklagelserna här då?

Det står lite mer i GP och det är då tydligen You Lins ombud Fredrik Ungerfält som vill få Hansves jävsförklarad.

http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/veronica-lin-m%C3%A5let-kan-f%C3%A5-g%C3%B6ras-om-n%C3%A4mndeman-anklagad-f%C3%B6r-j%C3%A4v-1.147917 4

Cantwell tar upp ett antal punkter i sin artikel.

1) Hansves har fotografet och filmat under en syn.

Jaha. Är det ens förbjudet? Om det är det så är det klart att det var rätt att tillrättavisa nämndemannen, men det är ju inte direkt ett urbota brott och att ta om rättegången för det är ju bisarrt. Kanske ville Hansves titta senare på synen i lugn och ro och det är ju i sig ett fullt normalt förhållningssätt och något folk gör regelmässigt i dag. Att det skulle vara en fläck på hans karaktär som han skall ifrågasättas journalistiskt för är i förstone något märkligt.

2) Han har en bild på Hitler och Stormuftin.



Det är ju i själva verket en helt befängd tolkning. Det verkar en miljon gånger troligare att Hansves vill dra likhetstecken mellan islamististisk terrorism och hitlerism, vilket är dennes egen förklaring. Vad det har med en kinesisk icke-muslimisk affärsman att göra är inte lätt att förstå.

Jag tror inte Cantwell själv tror på sin analys.

3) Han har kommenterat en nyhet om den åtalade.

Ja, det är väl det som har substans då och det var kanske onödigt av Hansves,men har verkligen twitterkommentaren "FLERA olika identiteter Ja, men tjena." den digniteteten att den visar på att Hansves har förutfattade meningar i skuldfrågan om You Lin anstiftat mordet på Veronica Lin?

Den handlar ju inte om frågan om anstiftan utan något helt annat.

Alltihop det här verkar vara en smutskastningskampanj mot nämndemannen orkestrerad av Fredrik Ungerfält som Cantwell spelar med i och med syftet att gynna klienten som fällts för mordoch där utslaget skulle blivit detsamma utan Hansves åsikt i vågskålen.
Nej sammantaget lär agerandet knappast innebära att rättegången behöver tas om.
Den första punkten har jag svårt att se skulle vara olaglig eller ens direkt olämplig. Det kan ju finnas ett legitimt intresse av att dokumentera vad som förevarit även om det är ytterst ovanligt att rättens ledamöter gör det.
Och punkt två är ju öppen för olika tolkningar och där måste väl hans egen uppgift äga företräde.
Punkt tre däremot är mer bekymmersam. Att ägna sig åt att offentligt kommentera pågående rättsprocesser som man själv är satt att döma i är åtminstone rejält omdömeslöst. Men det påverkar knappast målets utgång. Däremot bör det påverka nämndemannens fortsatta ställning. Han bör följaktligen entledigas. Vägvalarna får skicka någon annan. Risken är väl tyvärr att det inte blir någon högre kvalitet på ersättaren heller...
Citera
2016-05-30, 14:24
  #53
Medlem
Gavves avatar
Nu är det klart att målet måste göras om.

http://www.gp.se/nyheter/veronica-lin-m%C3%A5let-m%C3%A5ste-g%C3%B6ras-om-1.2091135

"Hovrätten för Västra Sverige beslutade på måndagen att målet mot You Lin, som dömdes till livstid för anstiftan till mord på sin hustru Veronica, ska göras om i sin helhet vid tingsrätten.

Orsaken är att en nämndeman i målet varit jävig. "
Citera
2016-05-30, 14:32
  #54
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Nu är det klart att målet måste göras om.

http://www.gp.se/nyheter/veronica-lin-m%C3%A5let-m%C3%A5ste-g%C3%B6ras-om-1.2091135

"Hovrätten för Västra Sverige beslutade på måndagen att målet mot You Lin, som dömdes till livstid för anstiftan till mord på sin hustru Veronica, ska göras om i sin helhet vid tingsrätten.

Orsaken är att en nämndeman i målet varit jävig. "

Och detta kostar naturligtvis en jävla massa skattekronor. Allt för att en lekmannadomare inte kan hålla fingrarna borta från sociala medier.

Smutskastning eller ej, jag förutsätter att hovrättens professionella jurister gör en bedömning utifrån lag och inte media och finns det risk att handlandet påverkar förtroendet för rättsväsendet i allmänhet och den specifika domen i synnerhet så måste det ju göras om.

Personligen tycker jag att nämndemannen i fråga ska vara personligt betalningsansvarig för den skada han åverkat staten....
Citera
2016-05-30, 14:37
  #55
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Nu är det klart att målet måste göras om.

http://www.gp.se/nyheter/veronica-lin-m%C3%A5let-m%C3%A5ste-g%C3%B6ras-om-1.2091135

"Hovrätten för Västra Sverige beslutade på måndagen att målet mot You Lin, som dömdes till livstid för anstiftan till mord på sin hustru Veronica, ska göras om i sin helhet vid tingsrätten.

Orsaken är att en nämndeman i målet varit jävig. "

Hovrätten i Västra Sverige har tydligen inget emot att slösa med skattepengar i alla fall och förlänga lidandet för målsägandesidan. Varför skulle de göra det; det är ju inte deras pengar och deras lidande.

Om det här beslutet har det minsta att göra med bilden på Hitler är det helt absurt och man kan då starkt ifrågasätta deras förstånd och deras egen oväld.

Domen mot You Lin går att ifrågasätta på sakliga grunder och istället väljer Hovrätten att spela charader för publiken och gulla med kända försvarsadvokater och populistiska opinioner. Om det nu var jäv undrar man vad konsekvenserna blir för tingsrättens chef som bär det yttersta ansvaret för instruktionerna för nämndemannen. Blir det avsked i vanära?
Citera
2016-05-30, 14:43
  #56
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Och detta kostar naturligtvis en jävla massa skattekronor. Allt för att en lekmannadomare inte kan hålla fingrarna borta från sociala medier.

Smutskastning eller ej, jag förutsätter att hovrättens professionella jurister gör en bedömning utifrån lag och inte media och finns det risk att handlandet påverkar förtroendet för rättsväsendet i allmänhet och den specifika domen i synnerhet så måste det ju göras om.

Personligen tycker jag att nämndemannen i fråga ska vara personligt betalningsansvarig för den skada han åverkat staten....

Det är högst tveksamt om det här hade påverkat något förtroende.

Om nämndeman skall lastas för uttalanden i social medier skall det vara glasklart vad de förbundit sig att göra eller inte göra. Är instruktionerna att alla uttalanden i sociala medier i anknytning till fallet är helt förbjudna och vederbörande skrivit under på det skall nämndemannen lastas, men i vilket fall som helst är det yttersta ansvaret tingsrättens domare och hans chef som skall hålla ordning på sina nämndemän.

Att man inte kan ha en bild på Hitler någonstans är som sagt bara absurt.
Citera
2016-05-30, 14:54
  #57
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är högst tveksamt om det här hade påverkat något förtroende.

Om nämndeman skall lastas för uttalanden i social medier skall det vara glasklart vad de förbundit sig att göra eller inte göra. Är instruktionerna att alla uttalanden i sociala medier i anknytning till fallet är helt förbjudna och vederbörande skrivit under på det skall nämndemannen lastas, men i vilket fall som helst är det yttersta ansvaret tingsrättens domare och hans chef som skall hålla ordning på sina nämndemän.

Att man inte kan ha en bild på Hitler någonstans är som sagt bara absurt.

Jag tror inte det är Hitlerbilden som är avgörande. Hans uttalande "flera olika identiteter, jo men tjena" signalerar klart och tydligt att nämndemannen har tagit ställning före det att förhandlingen är avslutad och det i sig medför troligen att det finns "tvivel eller tvekan om nämndemannens opartiskhet". Finns det det, är reglerna tydliga. Då är nämndemannen jävig och i sådana fall gäller "hellre fälla än fria".
Citera
2016-05-30, 15:30
  #58
Medlem
zergrushs avatar
Ständigt dessa nämndemän...
Att dessa ens fungerar någorlunda behjälpligt i rättssalarna tycks vara undantag snarare än regel?
Citera
2016-05-30, 17:10
  #59
Medlem
Jaha, hovrätten väljer att vara riktigt strikt. Trots att målets utgång inte påverkats av kretinens huvudlösa beteende. Och det kanske trots allt är rätt. Om man ska gå in i bedömningar av det slaget kan man hamna i brydsamma situationer. Möjligen att det är nödvändigt att vara formalistisk. Därtill nödd och tvungen sas.

-Genom nämndemannens kommentar på Twitter har förtroendet för hans opartiskhet rubbats, skriver hovrätten.
Att dessa jubelidioter aldrig kan lära sig vad deras roll som domare innebär och vilka krav som ställs på dem i egenskap av sådana. 21 rättegångsdagar. Ett par månader i tingsrätten. Ta om allt en gång till...

Som ovanstående säger borde han bli personligen betalningsansvarig för alla kostnader förknippade med detta. Handlar om belopp på flera miljoner. Och detta betalningsansvar borde vara solidariskt med det parti som nominerat honom. Indraget partistöd resten av mandatperioden och inga sammanträdesarvoden till någon av partiets ledamöter i kf.
När ska justitiedepartementet agera och förändra detta erbarmliga nämndemannnainstitut?

Citat:
Det största problemet är att nämndemännen definitionsmässigt är juridiskt inkompetenta. Är man juridiskt kompetent är man nämligen i allmänhet diskvalificerad från nämndemannauppdraget.
Forskningen visar dessutom att nämndemän inte bara i teorin utan också i praktiken har bristande förståelse för att dömandet skall ske under lagen. Nämndemannen dömer på magkänsla – vilket ger kalla kårar för alla som bryr sig om legalitetsprincipen.

En domare förväntas vara laglydig. Nämndemännen kan däremot ha ett kriminellt förflutet. Det påverkar respekten för domaren.
Nämndemän har mindre förståelse för hur fundamental principen om ”hellre fria än fälla är”, visar erfarenheterna. Annorlunda uttryckt: Nämndemännen vill fälla mer än juristdomarna.

Problemet är också att nämndemännen bygger på tanken att det behövs representanter för folket – vilket bygger i sin tur på en uppfattning att, säg, en sjuttioårig pensionär med partibok bättre representerar allmänheten i en domstol än juristen.

Ett annat problem med nämndemännen är att deras uppdrag vilar på en feltänkt idé om att domstolen genom nämndemännen skall tillföra ”lokalkännedom” och annan kunskap. Anledningen till att det är en feltänkt idé är att den person som är anklagad för något i en domstol skall ha rätt att få höra och bemöta allt som kan tänkas hållas emot honom – och dessutom har allmänheten rätt att få del av den information som sedan beslutet/domen fattas på. Men när nämndemannen tillför sin lokalkännedom så sker det bakom domstolens stängda dörrar inom ramen för överläggningen. Nämndemannens tillförande av kunskap – om det nu sker – förblir hemlig

https://martenschultz.wordpress.com/tag/namndemannainstitutet/
Citera
2016-05-30, 17:23
  #60
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Jag tror inte det är Hitlerbilden som är avgörande. Hans uttalande "flera olika identiteter, jo men tjena" signalerar klart och tydligt att nämndemannen har tagit ställning före det att förhandlingen är avslutad och det i sig medför troligen att det finns "tvivel eller tvekan om nämndemannens opartiskhet". Finns det det, är reglerna tydliga. Då är nämndemannen jävig och i sådana fall gäller "hellre fälla än fria".

Det är en smaksak om uttalandet innebär en risk för att nämndemannen tagit ställning. Vad jag förstår berör frågan om de flera olika identiteterna varken skuldfrågan i sig eller är en tvistefråga i sig.

Uttalandet är mycket onödigt, men är knappast av den digniteten att rättegången skulle behöva tas om. Jag tror därför även på Hitler och en allmän önskan från domstolen att markera mot nämndemän.

Att domare gör en negativ och misstänksam attityd mot misstänkta är knappast jäv i sig heller. Det torde utgöra normen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in