2016-05-26, 16:34
  #2233
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
.
Vet du, vad oligarki betyder?
1) Vilken har presidenten och riksdagen haft för syfte/viktigaste uppgift?
78% - underlätta för oligarker att berika sig
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det blir samma problem som när du påstod att Yanukovych var populär.
Ljug inte. Jag påstod, att Janukovytj var mer populär då än Poroshenko nu.
2016-05-26, 16:41
  #2234
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Svammel, svammel...som vanligt

Foreignpolicy.com/ är enligt dig rysk propaganda , allt som inte stämmer med SBU propaganda



Artikeln i "globalresearch" grundar sig på (fast går djupare) "foreignpolicy.com"...

...och ytterligare en länk från channel4.com (Channel 4 is a British public-service television broadcaster that began transmission on 2 November 1982):
"How the far-right took top posts in Ukraine's power vacuum"



Du "kör med samma svammel" vart annat inlägg men nämner aldrig Yushchenkos rehabilitering av
OUN, UPA, och allt vad de heter:

"Memories of 'Holodomor' and National Socialism in Ukrainian Political Culture", av Per Anders Rudling, 2013 (a PhD candidate in history at the University of Alberta)
Jo men det är enbart Yanukovych fel att de gick från 1-2% till 10%.. Största oppositionspolitikern Tymoshenko, senare Lutsenko sattes i fängelse 2010-11. Klitchko försökte man lagstifta mot man hävdade dubbla medborgarskap. Dessa var kommande utmanare både i parlamentet och presidentval. Vad hände då i väljarnas huvud? Jag känner folk som beundrat Putin men gick över till att rösta på Svoboda. Tyagnybok ändrade inriktningen 2004 så de framställs som populistiska och absolut ej nazister. Efter Maidan fick de 4% och kommer inte in i parlamentet, enbart 7 personvalda (typ oligarkfinansierade). Och de är på väg mot 1-2%. Yanukovych är den enda faktorn bakom deras uppgång.

Yushenko sparkade Tyagnybok 2004 ur sitt parti. Det du refererar är nån slags rysspropaganda mot Yushenko. Yushenkos politiska död har med samarbete med Yanukovych under 2006-2009 att göra.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-05-26 kl. 16:47.
2016-05-26, 16:48
  #2235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Innan hade separatister attackerat och skjutit folk på gatan. Så de blev jagade tillbaka. Hela upplägget tyder på rysk FSB inblandning.

Snarare är fascisten Mykola som skjuter vild mot folk i byggnaden

https://youtu.be/LWfuRcm1Rkc

De enda som hävdat detta är SBU, och du trogen, två år senare upprepar samma lögn...

Enligt sajten "stopfake" (rysk propaganda??):

Citat:
Many Ukrainian news agencies claim that UN experts in their report on the state of human rights in Ukraine confirmed that Russian intelligence agencies were behind the tragedy in Odessa on May 2. Over forty people had died and many had been wounded in street fights, shootings and the fire in the House of Trade Unions

Most of the news agencies report the following information: «Evidence found that the clashes in the city and the fire in the House of Trade Unions had been prepared by the Russian intelligence agencies. It is known that two GRU (Russian Main Intelligence Directorate) officers took part in the preparations, – reads the third report of the UN mission on the human rights situation in Ukraine.»

This information is not true.
Here is the full version of the UN report. It contains no information concerning Russia’s Main Intelligence Directorate (MID, ГРУ, Главное разведывательное управление России, GRU).
The only part of the report, mentioning «two officers» is about two SBU officers, who were detained by the “Luhansk People’s Republic” while attempting to negotiate the release of their colleagues who were being detained.

Russian citizens and their possible contribution to the events of May 2 are mentioned only with reference to the SBU publication: «Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence

The UN experts made no conclusions about the part of the Russian intelligence agencies.
http://www.stopfake.org/en/fake-un-confirmed-russian-intelligence-agencies-were-behind-the-odessa-house-of-trade-unions-tragedy /

Inte heller den "internationella panelen" hävdar detta!!
2016-05-26, 16:49
  #2236
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Vissa ( ) i tråden gillar att tala i folkets namn. Dessa personer brukar av någon anledning ogilla mätningar och bortförklara dem. Here we go!

1) Vilken har presidenten och riksdagen haft för syfte/viktigaste uppgift?
78% - underlätta för oligarker att berika sig
]
Samma personer [] brukar också skylla på kriget och den förre presidenten Janukovytj.

Här har vi en mätning från förra månaden http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=610&page=2, på ukrainska, använd Google Translate:

Hur har den socioekonomiska situationen förändrats i Ukraina under de senaste två åren?
Förbättrats betydligt 0,7%
Förbättrades något 2,1%
Samma nivå 8,0%
Försämrats något 18,6%
Försämrats betydligt 68%

Svårt att säga 2,0%
Vem bär största ansvaret för det? [Nämn bara ett svar]. (% Bland dem som tror att den socioekonomiska situationen försämrats något eller avsevärt)
Ukrainas president Petro Poroshenko 24,2%
Ukrainas premiärminister Arseniy Yatsenyuk 33,2%
Ministerråd i Ukraina som helhet 11,1%
Verkhovna Rada i Ukraina 8,7%
Tidigare president Viktor Janukovitj i Ukraina 4,5%
Kriget 6,8%
Länderna i Västeuropa 0,7%
US 0,9%
Annat 4,2%
Svårt att säga 5,6%
Men glöm inte, att de ovannämnda personerna vet bäst!
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2016-05-26 kl. 16:55.
2016-05-26, 17:03
  #2237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Den ukrainska dödslistan har uppdaterats och är igång igen. Detta ukrainska självmord noteras säkert av nordiska journalister och många andra runt om i världen. Jag talar om självmord, inte självmål. Bara på svenska DN är tre journalister på dödslistan. Jag väntar spänt på hur Wolodarski ska reagera och det gör nog journalisterna också.

http://tass.ru/en/world/877723

EU har tydligen vaknat... och pressar den "demokratiska" Kiev:

EU presses Kiev over fresh leak of journalists’ data by Ukrainian witch-hunt website

Citat:
European officials have urged Kiev to delete yet another list of foreign journalists “accused” of covering the situation on the ground in eastern Ukraine by a notorious website which claims to be hunting “enemies of the state” and “terrorist collaborators.”

Speaking to Ukraine’s Interior Minister Arsen Avakov, EU envoy to Ukraine Jan Tombinski and Germany’s ambassador Christof Weil put forward a number of demands regarding the controversial Mirotvorets (Peacekeeper) website that has been shut down twice in the past, but made a comeback on Tuesday with the publication of new personal information about almost 300 journalists.

Even if the journalists’ personal data is eventually deleted, Mirotvorets has completed one of its goals,” Kosarev commented upon the exposure. “From now on foreign media outlets, already not super objective, will be even more reluctant to send their reporters to Donbass for covering the conflict, and will look up for information in official sources that have a rather creative attitude toward the war in the eastern part of the country.”

This however did not stop the website, patronized by a Ukrainian MP and aide to the interior minister Anton Gerashchenko, from going online for the third time with a fresh list of so-called “collaborators and terrorist supporters.”

Mirotvorets claims to be fighting separatism and terrorism and publishes personal data of anyone its contributors consider “enemies of Ukraine.” The website was founded in January 2015 by Georgy Tuka, who now serves as a deputy to the minister responsible for dealing with rebel-held areas and refugees. The website’s partners, besides the high-ranking MPs, include the Security Service of Ukraine and the country’s Interior Ministry.

https://www.rt.com/news/344266-ukraine-mirotvorets-journalists-exposure/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS
2016-05-26, 17:11
  #2238
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Samma personer [] brukar också skylla på kriget och den förre presidenten Janukovytj.

Här har vi en mätning från förra månaden http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=610&page=2, på ukrainska, använd Google Translate:

Hur har den socioekonomiska situationen förändrats i Ukraina under de senaste två åren?
Förbättrats betydligt 0,7%
Förbättrades något 2,1%
Samma nivå 8,0%
Försämrats något 18,6%
Försämrats betydligt 68%

Svårt att säga 2,0%
Vem bär största ansvaret för det? [Nämn bara ett svar]. (% Bland dem som tror att den socioekonomiska situationen försämrats något eller avsevärt)
Ukrainas president Petro Poroshenko 24,2%
Ukrainas premiärminister Arseniy Yatsenyuk 33,2%
Ministerråd i Ukraina som helhet 11,1%
Verkhovna Rada i Ukraina 8,7%
Tidigare president Viktor Janukovitj i Ukraina 4,5%
Kriget 6,8%
Länderna i Västeuropa 0,7%
US 0,9%
Annat 4,2%
Svårt att säga 5,6%
Men glöm inte, att de ovannämnda personerna vet bäst!
Säger fortfarande inte särskilt mycket. Att det blivit socioekonomiskt sämre för varje Yanukovych år med lite eftersläp är väl uppenbart. Att kriget inte ger utrymme till återhämtning är också uppenbart så folk är missnöjda.. Fortfarande är det intressantare utläsa vilka politiker som skulle få röster vid nyval..och inget tyder på nån prorysk inriktning. Allt tyder på en viss radikalisering i nyval och att väst inriktningen är satt i betong. Missnöjet med sittande regim är eventuella sambandet med förra regimen, och dess oligarker. De reformvänligaste har ju lämnat alliansen.
2016-05-26, 17:31
  #2239
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Säger fortfarande inte särskilt mycket. Att det blivit socioekonomiskt sämre för varje Yanukovych år med lite eftersläp är väl uppenbart. Att kriget inte ger utrymme till återhämtning är också uppenbart så folk är missnöjda.. Fortfarande är det intressantare utläsa vilka politiker som skulle få röster vid nyval..och inget tyder på nån prorysk inriktning. Allt tyder på en viss radikalisering i nyval och att väst inriktningen är satt i betong. Missnöjet med sittande regim är eventuella sambandet med förra regimen, och dess oligarker. De reformvänligaste har ju lämnat alliansen.

Har exakt samma tolkning!
Citat:
Hur har den socioekonomiska situationen förändrats i Ukraina under de senaste två åren?
Försämrats något 18,6%
Försämrats betydligt 68%
Citat:
Vad har presidenten och riksdagen haft för syfte/viktigaste uppgift?
78% - underlätta för oligarker att berika sig
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
att väst inriktningen är satt i betong.


Seriöst, vilka siffror skulle övertala dig, att Ukraina kanske går åt fel håll?
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Har verkligen inget emot opinionsundersökningar bara man tar fram nya hela tiden.
Så varför har du aldrig länkat till dem? Tycker du, att det inte var relevant? De flesta tidningarna har tagit upp dem [iaf de delar som inte är alltför pro-ryska ].
2016-05-26, 17:53
  #2240
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Snarare är fascisten Mykola som skjuter vild mot folk i byggnaden

https://youtu.be/LWfuRcm1Rkc

De enda som hävdat detta är SBU, och du trogen, två år senare upprepar samma lögn...

Enligt sajten "stopfake" (rysk propaganda??):

Inte heller den "internationella panelen" hävdar detta!!


https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes

5 pro unity demonstranter sköts ihjäl i förspelet. I länken finns mycket detaljinformation. Endast 10 dog hoppandes från högt upp. 32 dog på lägre plan redan avsomnade. Kloroform har hittats. Brännbara vätskor har hittats. 4 av 5 ställen branden startade var på högre plan inuti.
Att ingen bevisat att rysk FSB var inblandad säger inte så mycket. Men det påminner om lägenhetsbombningarna gjorda för att ändra opinionen kring första tjetjenska kriget exempelvis gjort för att öka Putins popularitet. FSB är definitivt kapabla till sådant.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings

Just dessa dagar ville man få igång Novorossya projektet och Odessa är en stad med rysk etnicitet i.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-05-26 kl. 18:41.
2016-05-26, 18:30
  #2241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Naturligtvis klippte denna ryska propaganda bort folk som hjälpte andra ut ut branden. Huvudsakligen så dog folk avtuppade på nedre våningar ej hoppandes ner eller innebrända högre upp.
Dokumentären igår kväll visade några som försökte resa en byggnadsställning för att rädda dem där inne. Någon i mobben försökte också signalera till de övriga att upphöra med kastandet av molotovcoktailer. Dokumentären är en viktig motbild till det ständiga och ensidiga malandet av rysk aggression, när det i själva verket är ukrainisterna och amerikanerna som är både roten till problemen och interagerar. Amerikanerna utnyttjar Ukraina i sitt geopolitiska spel som delvis är att föda det militärindustriella monsterkomplexet (som ska garantera Pax Americana för politikerna).
2016-05-26, 18:47
  #2242
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Dokumentären igår kväll visade några som försökte resa en byggnadsställning för att rädda dem där inne. Någon i mobben försökte också signalera till de övriga att upphöra med kastandet av molotovcoktailer. Dokumentären är en viktig motbild till det ständiga och ensidiga malandet av rysk aggression, när det i själva verket är ukrainisterna och amerikanerna som är både roten till problemen och interagerar. Amerikanerna utnyttjar Ukraina i sitt geopolitiska spel som delvis är att föda det militärindustriella monsterkomplexet (som ska garantera Pax Americana för politikerna).
Sovjetunionen och öst stater var effekten av rysk kolonialism. Varje land och republik konstruerat som marionettstater. Rysk etnicitet utplacerade som elit, en substantiell minoritet. Därtill förryskning språkligt. När Sovjetunionen kollapsar finns rysk etnicitet utspridd och Putin kör "ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer" . Behövs inget USA. USA ligger långt borta. Vi har sedan Afghanistan sett 12-13 konflikter i olika republiker där "ryssar blivit anfallna" sedan har man gått in och tagit områden och förnedrat det mindre landet. Inget mönster tycker du?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Ryska krig. Mycket enorm lista. Men kolla slutet bara...
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-05-26 kl. 18:52.
2016-05-26, 20:57
  #2243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Inget imperium kan växa sig stort utan praktiserandet av makt. Rysslands territorium är dock mindre än Sovjetunionens. Ryssland är inte alls kolonialt som USA och NATO, istället samlat; med ett geografiskt avgränsat språk istället för det engelska världsspråket. I gränslandet mellan Europa/Västerlandet och något eget, särskiljande österländskt, eller urnationellt - kärnan i en större nationell identitet som självklart bejakar västerlandet, vitheten, kristendomen. USA/NATO är kolonisatören, med hegemonens privilegium att använda vedertagna instrument, med stöd av ambassader, ekonomisk styrka, kulturellt och konsumtionsorienterat kapital och aggression under täckmanteln av fredliga försvarssamarbeten.

Titta på en motsvarande lista över USA:s krig och finn fler väpnade konflikter där, trots en betydligt kortare historik. Ryssland är i predikamentet att hejda risken för lavinartade separatistiska rörelser som om de skulle söndra landområden skulle bli territorier för inbördeskrig, anarki eller tillhåll för IS eller andra terrorister. USA har härjat från Afghanistan, via Mellanöstern till Nordafrika och tillbaka. Överallt raserat och lämnat länder i spillror. De gånger inte USA istället lyft fram diktatorer, som i Latinamerika. USA är nära: i Ukraina med dess korrupta marionettregering... Och nu i Sverige genom det beslutade värdlandsavtalet som mainstreammedierna det senaste året knådat opinionen med genom russofoba rövarhistorier.

Hur kan man missa att se USA:s fula tryne bakom embargona, mediekampanjerna, militärindustriella komplexet och deras samtliga strängar för att försöka säkra den unipolära världsdominansen genom att ständigt stärka den - genom absolut eller åtminstone relativ växt av styrkeförhållandena, genom egen expansion och/eller försvagning av de andra? Ukraina är en oviktig pjäs för USA, utom som ett offer eller spelyta för att konfrontera Ryssland. Och det infantila Sverige sympatiserar med dessa illa förtäckta drifter. USA/NATO tar vad det vill ha, sen kommer Sverige som en lallande idiot och ska försöka städa upp i migrantströmmarna som uppkommer.
2016-05-26, 21:36
  #2244
Medlem
stevenstillss avatar
Enligt Moscow Times som refererar till RIA Novosti har sagespersonen för Putin och Kreml Dimitri Peskov sagt att Ryssland är "in favor of returning Donbass to Ukraine". På villkor visserligen men ändå. Det är väl så det går till: man sår frön och så vänjer folk sig vid tanken. Donbassprojektet är dyrt och ger dålig internationell good-will + sanktioner som känns. Så......

http://www.themoscowtimes.com/news/article/kremlin-says-russia-in-favour-of-returning-donbass-to-ukraine/570568.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in