2016-05-19, 17:43
  #22957
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hm, lite lustigt att du underkänner en vald opposition som sitter i parlamentet, samtidigt som du sympatiserar med de kriminella, utländska krigarna. Den förra är dessutom vald av folket i Syrien.

Jag är, som jag skrivit förut, för demokrati, jag vill att folket skall bestämma på alla nivåer i samhället. Syrien har tagit några steg på den vägen och det ser jag som positivt.

Men än en gång visar du att du vill att utländska intressen med våld skall styra i landet.
Du svarade inte på frågorna. Hur kan du se det olagliga gripandet av demokratiförespråkande assyrier/syrianer som ett positivt steg? Ska du börja hävda att månen är fyrkantig också, eller?
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2016-05-19 kl. 18:04.
Citera
2016-05-19, 17:59
  #22958
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Detta är ju, vilket flera andra också påpekat, bara dina fria fantasier. Syriens suveränitet skulle alltså vara förverkad av den anledningen att USA m.fl. kränker denna suveränitet? Och det faktum att Syrien inte svarar militärt på dessa kränkningar av världens starkaste militärmakt är ett argument för att någon suveränitet inte längre finns? Man tar sig för pannan.



Den dag USA, Israel, Turkiet, m.fl. får stå till svars för sina brott mot folkrätten bör även parterna på marken i Syrienkriget få göra det. I annat fall blir fokrätten bara ett redskap att selektivt använda mot för dagen misshagliga regimer.

Ett exempel på detta är att just USA av någon underlig anledning valt att ställa sig utanför ICC. Det är därför de så humant helt på egen hand och utan någon störande inblandning från FN kan åtala en och annan menig och något underbefäl när USA:s krigsmakt varit ute och härjat.



Var har jag skrivit att oppositionen bör likvideras? Jag anser att, i enlighet med non-interventionsprincipen, utländska stater ska upphöra med att ytterligare gödsla extremistgrupper med vapen och pengar. Precis som i fallet Nicaragua vs. USA skulle förmodligen ICC fälla de stater som stödjer dessa grupper i Syrien om fallet skulle tas upp där.



Vad är det som säger mycket? Bara krigsbrott och inte brott mot mänskligheten? För övrigt har ju FN krävt i årtionden att Israel ska dra sig tillbaka från ockuperade områden, riva muren de byggt, osv. Vi lär väl knappast höra några krav på en "humanistisk intervention" till förmån för Palestinierna för det.
Låt oss ta ett fiktivt exempel. Säg att hela Syrien är ockuperade av IS - förutom Latakia. Ska det fortfarande gälla att Assadregiemn ska göra anspråk suveränitet? Om så vore fallet borde väl Kina anses som illegitim och Taiwan som den legitima regeringen av "Kina". Syrien kan inte göra anspråk på suveränitet när de inte har kontroll över sitt territorium. Det är så humanitär intervention rättfärdigas, eftersom staten inte är kapabel att stoppa övergreppen hamnar det på internationella samfundets axlar att stoppa det. Det är inga fantasier, oavsett hur många gånger du väljer att kasta det ordet, utan det är en härledning från vilka principer som gäller internationellt.

USA dömer personer som begår brott enligt den militära domstolen, vilket Israel likväl gör. På grund av det uppfyller länderna kriterier för att lösa problemet internt. I Syrien, trots att brotten är uppenbara, har inte ens en enda blivit åtalad för krigsbrott. Alla människorättsorganisationer har konsekvent rapporterat om brott mot mänskligheten från regimens sida. Jag tycker att USA borde ansluta sig till ICC, men i frånvaron av det betyder det inte att det är fritt fram att slakta folk hursomhelst, speciellt inte med redan förbjudna vapen. Assadregimen följer inte internationella regler och normer, vilket är farligt för omvärlden att inte bestraffa för att skicka ett budskap för andra stater. Ingen liberal demokrati har på slutet använt sig av kemvapen, tunnbomber eller brandbomber mot civila områden. Att jämföra USA och Israel med Assadregimen tyder på moralisk blindhet.

Ditt uttalandet innebär i praktiken att du negligerar brott mot mänskligheten bara för att andra inte blir dömda, alltså är du för straffrihet. Det är som att påstå att du inte ska bli dömd för mord bara för att det finns fria mördare i samhället. Korkat resonemang.
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2016-05-19 kl. 18:05.
Citera
2016-05-19, 19:04
  #22959
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Låt oss ta ett fiktivt exempel. Säg att hela Syrien är ockuperade av IS - förutom Latakia. Ska det fortfarande gälla att Assadregiemn ska göra anspråk suveränitet? Om så vore fallet borde väl Kina anses som illegitim och Taiwan som den legitima regeringen av "Kina". Syrien kan inte göra anspråk på suveränitet när de inte har kontroll över sitt territorium. Det är så humanitär intervention rättfärdigas, eftersom staten inte är kapabel att stoppa övergreppen hamnar det på internationella samfundets axlar att stoppa det. Det är inga fantasier, oavsett hur många gånger du väljer att kasta det ordet, utan det är en härledning från vilka principer som gäller internationellt.

USA dömer personer som begår brott enligt den militära domstolen, vilket Israel likväl gör. På grund av det uppfyller länderna kriterier för att lösa problemet internt. I Syrien, trots att brotten är uppenbara, har inte ens en enda blivit åtalad för krigsbrott. Alla människorättsorganisationer har konsekvent rapporterat om brott mot mänskligheten från regimens sida. Jag tycker att USA borde ansluta sig till ICC, men i frånvaron av det betyder det inte att det är fritt fram att slakta folk hursomhelst, speciellt inte med redan förbjudna vapen. Assadregimen följer inte internationella regler och normer, vilket är farligt för omvärlden att inte bestraffa för att skicka ett budskap för andra stater. Ingen liberal demokrati har på slutet använt sig av kemvapen, tunnbomber eller brandbomber mot civila områden. Att jämföra USA och Israel med Assadregimen tyder på moralisk blindhet.

Ditt uttalandet innebär i praktiken att du negligerar brott mot mänskligheten bara för att andra inte blir dömda, alltså är du för straffrihet. Det är som att påstå att du inte ska bli dömd för mord bara för att det finns fria mördare i samhället. Korkat resonemang.
Du hoppar av en diskussion genom att byta ämne och här kommer du med fria fantasier. Man tar sig verkligen för pannan!

IS kommer självklart inte att ta över hela Syrien, de är på tillbakagång och din dröm om ett Syrien i händerna på USA, Israel, Turkiet och Saudi kommer att krossas.

Men om det skulle inträffa att IS tar över i stort sett hela Syrien och de förklarar sig som ett suveränt land, så blir nästa steg att detta nya land måste erkännas av andra länder. Möjligen är USA & co så skamlösa att de erkänner IS-landet, men det stannar nog där. Det skulle knappast bli erkänt av FN och merparten av länder.

Så jo, Syrien fortsätter nog att vara ett suveränt land, eftersom det nya "landet" inte skulle vinna erkännande av särskilt många. Länders suveränitet innebär ett ömsesidigt erkännande, en ömsesidig respekt, det verkar på ditt resonemang som du inte vet det. IS-"landet" skulle troligen ses som ett av IS ockuperat område av Syrien.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-05-19 kl. 19:07.
Citera
2016-05-19, 19:12
  #22960
Medlem
glimmandes avatar
Den republikanske politikern (nån sorts delstatssenator i Virginia) Richard Black har blivit intervjuad om situationen i Syrien. Han har rest runt där och pratat med allt ifrån vanliga syriska medborgare till höga politiker. Faktiskt en riktigt intressant intervju om hans upplevelser ifrån Syrien och hur upproren 2011 utvecklades ifrån vanliga protester till k-pistbeväpnade islamistmöten.

Han går in på USAs Syrien-strategi som enligt honom var spikad redan 2001 då Pentagon började rita upp planer för hur Syrien/Assad ska krossas. Även intressant hur han tolkar angreppet på Libyen. Libyen hade en jävla massa vapen som erövrades och skickades över till Syrien för att beväpna Muslimska Brödraskapet/Al Qaida. Gick till på så sätt att CIA/USA fick fullt med islamister från Libyen frisläppta som sedan beväpnades och blev pådrivande i Libyens uppror. Detta var alltså när Khaddafi hade blivit rehabiliterad och regionens "allierade". Libyen ska alltså ha krossats för att CIA/USA ville sno Libyens vapenlager och skicka över till rebellerna i Syrien där Libyen egentligen inte var nåt viktigt mål utan mer ett verktyg för att beväpna islamister i Syrien.

Det här stämmer faktiskt med mitt minne då jag kommer ihåg rykten ifrån typ 2012 om att stora mängder islamister och vapen ska ha fraktats över till Syrien ifrån Libyen. Även intressant att Richard Black ser många av rebellerna som legoknektar som krigar för den som betalar bäst.

https://www.youtube.com/watch?v=WrKteSrZJbY
Citera
2016-05-19, 19:33
  #22961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Du svarade inte på frågorna. Hur kan du se det olagliga gripandet av demokratiförespråkande assyrier/syrianer som ett positivt steg? Ska du börja hävda att månen är fyrkantig också, eller?


Varför skulle du bry dig om lag när det gäller syrien när det är ok att USA med flera skiter i den när de flygbombar utan någon resolution från säkerhetsrådet? Väldigt mycket hycklande från din front.

Snackas mycket om de där fredliga demonstranterna. Känns som det är en ny "Iraq has weapons of mass destruction" grej.

Mest lögn antagligen. Ja, inte att de greps, men att de var fredliga och oskyldiga.
Citera
2016-05-19, 20:47
  #22962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleViero
Mycket fin utveckling då skäggdårarna har ihjäl varandra. Det är ju islamister bara snäppet under IS-aporna.

Kan röra sig om över 1100 rebeller som haft ihjäl varandra senaste veckorna:

Citat:
Hassan Ridha
‏@sayed_ridha
Pro Gov source puts death toll from rebel infighting in East Ghouta at +1100


Det går lysande för de Assadtrogna styrkorna i Ghouta, en invånare sammanfattar läget:

Citat:
“The factions are busy fighting each other; they don’t have time to fight the regime.”
http://syriadirect.org/news/east-ghouta-loses-its-breadbasket-%E2%80%98the-regime-exploited-the-ongoing-infighting%E2%80%99/#.Vz32aXiuc7c.twitter
Citera
2016-05-19, 21:18
  #22963
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Varför skulle du bry dig om lag när det gäller syrien när det är ok att USA med flera skiter i den när de flygbombar utan någon resolution från säkerhetsrådet? Väldigt mycket hycklande från din front.

Snackas mycket om de där fredliga demonstranterna. Känns som det är en ny "Iraq has weapons of mass destruction" grej.

Mest lögn antagligen. Ja, inte att de greps, men att de var fredliga och oskyldiga.
Jag har aldrig påstått att Irakkriget var lagligt, eller kan du citera mig där jag gör det?
Citera
2016-05-20, 00:03
  #22964
Medlem
Hizirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Kan röra sig om över 1100 rebeller som haft ihjäl varandra senaste veckorna:




Det går lysande för de Assadtrogna styrkorna i Ghouta, en invånare sammanfattar läget:


http://syriadirect.org/news/east-ghouta-loses-its-breadbasket-%E2%80%98the-regime-exploited-the-ongoing-infighting%E2%80%99/#.Vz32aXiuc7c.twitter


Går det verkligen bra för Assad? Senast idag så läste jag om att IS erövrade flera byar i Aleppo?

Läste igår när en US- general "bekände" att man har underskattat IS och att dem är långt ifrån besegrade till stor del, generalen sade att det kommer ta många många år tills dem är besegrad till sista man.
Hur tolkade jag vad generalen menar? Jo, Räkna inte med att vi har planer eller vill besegra IS ännu, för vi har inte rott i hamn med vårt mål, den dagen låset sitter är den dagen IS är slut.
Citera
2016-05-20, 00:18
  #22965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Låt oss ta ett fiktivt exempel. Säg att hela Syrien är ockuperade av IS - förutom Latakia. Ska det fortfarande gälla att Assadregiemn ska göra anspråk suveränitet? Om så vore fallet borde väl Kina anses som illegitim och Taiwan som den legitima regeringen av "Kina". Syrien kan inte göra anspråk på suveränitet när de inte har kontroll över sitt territorium. Det är så humanitär intervention rättfärdigas, eftersom staten inte är kapabel att stoppa övergreppen hamnar det på internationella samfundets axlar att stoppa det. Det är inga fantasier, oavsett hur många gånger du väljer att kasta det ordet, utan det är en härledning från vilka principer som gäller internationellt.

USA dömer personer som begår brott enligt den militära domstolen, vilket Israel likväl gör. På grund av det uppfyller länderna kriterier för att lösa problemet internt. I Syrien, trots att brotten är uppenbara, har inte ens en enda blivit åtalad för krigsbrott. Alla människorättsorganisationer har konsekvent rapporterat om brott mot mänskligheten från regimens sida. Jag tycker att USA borde ansluta sig till ICC, men i frånvaron av det betyder det inte att det är fritt fram att slakta folk hursomhelst, speciellt inte med redan förbjudna vapen. Assadregimen följer inte internationella regler och normer, vilket är farligt för omvärlden att inte bestraffa för att skicka ett budskap för andra stater. Ingen liberal demokrati har på slutet använt sig av kemvapen, tunnbomber eller brandbomber mot civila områden. Att jämföra USA och Israel med Assadregimen tyder på moralisk blindhet.

Ditt uttalandet innebär i praktiken att du negligerar brott mot mänskligheten bara för att andra inte blir dömda, alltså är du för straffrihet. Det är som att påstå att du inte ska bli dömd för mord bara för att det finns fria mördare i samhället. Korkat resonemang.

Återigen: en s.k. humanitär intervention rättfärdigas folkrättsligt av säkerhetsrådet.

I Goldstonerapporten om gazakriget konstateras:

“The mission concluded that actions amounting to war crimes and possibly, in some respects, crimes against humanity, were committed by the Israel Defense Force (IDF).”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=32057&Cr=palestin&Cr1=#.Vz4C-PmLTIU

Redan under nurnberg-rättegångarna fastslogs att den värsta folkrättsliga överträdelsen en stat kan begå är att starta ett anfallskrig mot en annan stat. Hur många hundra tusen som mist livet till följd av USA:s anfallskrig, det mot Irak exempelvis, lär vi aldrig få veta. Man måste ha en ganska skev världsbild för att, som du, tycka att det tyder på moralisk blindhet att jämföra dessa brott med de som begås i Syrien. Jag tror inte att de palestinier som blev bombade med vit fosfor av IDF tycker att jämförelsen är konstig.

Jag är inte för straffrihet för folkrättsbrott. Men att kräva ingripande endast mot politiskt misshagliga aktörer och inte mot supermakter och dess allierade gör bara folkrätten till ett maktpolitiskt instrument att använda för egen vinning - det blir den starkes rätt. Och det där med att Israel och USA håller egna militärrättegångar där de dömer sig själva och att allt därmed är ok går ju knappt att ta på allvar. Snacka om att vara inkonsekvent: Folkrättstribunal för Syrien - Inhemska militärdomstolar för USA och Israel!
Citera
2016-05-20, 00:35
  #22966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Jag har aldrig påstått att Irakkriget var lagligt, eller kan du citera mig där jag gör det?

Suck.

Var väl dumt att påpeka att det ljugits om "bevisade" brott tidigare i andra fall, nämligen weapon of mass destruction argumentet, på samma sätt som det är fullt möjligt, troligt tom, att det ljugs om Assad och Syrien. För naturligtsvis spelar du dum och missförstår.

Jag skrev:
"Varför skulle du bry dig om lag när det gäller syrien när det är ok att USA med flera skiter i den när de flygbombar utan någon resolution från säkerhetsrådet? Väldigt mycket hycklande från din front."

När jag pratar om syrien i del ett av meningen så är det självklart Syrien i del två. Men det förstod du klart. Förståeligt att det är svårt att försvara din position utan att hyckla dock :/
Citera
2016-05-20, 00:38
  #22967
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Återigen: en s.k. humanitär intervention rättfärdigas folkrättsligt av säkerhetsrådet.

I Goldstonerapporten om gazakriget konstateras:

“The mission concluded that actions amounting to war crimes and possibly, in some respects, crimes against humanity, were committed by the Israel Defense Force (IDF).”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=32057&Cr=palestin&Cr1=#.Vz4C-PmLTIU

Redan under nurnberg-rättegångarna fastslogs att den värsta folkrättsliga överträdelsen en stat kan begå är att starta ett anfallskrig mot en annan stat. Hur många hundra tusen som mist livet till följd av USA:s anfallskrig, det mot Irak exempelvis, lär vi aldrig få veta. Man måste ha en ganska skev världsbild för att, som du, tycka att det tyder på moralisk blindhet att jämföra dessa brott med de som begås i Syrien. Jag tror inte att de palestinier som blev bombade med vit fosfor av IDF tycker att jämförelsen är konstig.

Jag är inte för straffrihet för folkrättsbrott. Men att kräva ingripande endast mot politiskt misshagliga aktörer och inte mot supermakter och dess allierade gör bara folkrätten till ett maktpolitiskt instrument att använda för egen vinning - det blir den starkes rätt. Och det där med att Israel och USA håller egna militärrättegångar där de dömer sig själva och att allt därmed är ok går ju knappt att ta på allvar. Snacka om att vara inkonsekvent: Folkrättstribunal för Syrien - Inhemska militärdomstolar för USA och Israel!
Innebär det också att en humanitär katastrof, eller att brott mot mänskligheten också bestäms av säkerhetsrådet? Poängen med säkerhetsrådet är att de ska agera när sådant föreligger, inte att en av medlemmarna bidrar till katastrofen genom stöd till Assad. Poängen är att man ska agera, och här ser man att säkerhetsrådet (Ryssland mer specifikt) inte tar sitt ansvar utan värdesätter suveränitet framför stoppandet av det mänskliga lidandet.

Goldstonerapporter är ett dåligt stöd just för att Goldstone drog tillbaka anklagelsen om att Israel medvetet dödat civila - vilket är brott mot mänskligheten.

http://www.theguardian.com/world/2011/apr/03/goldstone-regrets-report-into-gaza-war

Visst, om anfallskrig är det värsta folkrättsbrottet borde kriget mot Saddam vara moraliskt rättfärdigat pga hans anfallskrig mot Kuwait. Men sedan glömmer man ju hur han tyranniserade sitt folk genom tortyr och vars barn begick oerhörda brott mot civilbefolkningen utan straff, kemvapen mot sin egna befolkning.

Varför är det fel att påpeka att USA och Israel dömer sina egna? Det är oerhört relevant om man vill blanda in ICC. Om en stat uppfyller kriterier för internationell standard vad gäller döma sina egna finns det ingen anledning att kalla in ICC. ICC ansåg inte heller att det fanns stöd för att USA ska ha begått grova folkrättsbrott
Citat:
In regards to the targeting of civilians or a possible excess of violence, Moreno-Ocampo concluded that although "The available information established that a considerable number of civilians died or were injured during the military operations." (Footnote 12 gives a range of 3,750 (+/- 15%) to more than 6,900) It did not indicate intentional attacks on civilians.[5] "The available information did not indicate intentional attacks on a civilian population."
Citat:
Luis Moreno-Ocampo, Chief Prosecutor at the International Criminal Court, investigated allegations of war crimes during the 2003 invasion of Iraq and he published an open letter containing his findings. In a section titled "Allegations concerning War Crimes " he did not call it military necessity but summed up the term:

Under international humanitarian law and the Rome Statute, the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable, does not in itself constitute a war crime. International humanitarian law and the Rome Statute permit belligerents to carry out proportionate attacks against military objectives,[1] even when it is known that some civilian deaths or injuries will occur. A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)(i)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv).
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2016-05-20 kl. 00:47.
Citera
2016-05-20, 00:41
  #22968
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Suck.

Var väl dumt att påpeka att det ljugits om "bevisade" brott tidigare i andra fall, nämligen weapon of mass destruction argumentet, på samma sätt som det är fullt möjligt, troligt tom, att det ljugs om Assad och Syrien. För naturligtsvis spelar du dum och missförstår.

Jag skrev:
"Varför skulle du bry dig om lag när det gäller syrien när det är ok att USA med flera skiter i den när de flygbombar utan någon resolution från säkerhetsrådet? Väldigt mycket hycklande från din front."

När jag pratar om syrien i del ett av meningen så är det självklart Syrien i del två. Men det förstod du klart. Förståeligt att det är svårt att försvara din position utan att hyckla dock :/
Vad yrar du om egentligen? Vill du diskutera Irakkrigets legalitet eller kemattacker i Syrien?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in