2016-05-18, 14:50
  #24133
Medlem
@Lawn
mycket blaha blahä skrivs det om fallet.
Men om nu Vinof.ligan saknade styckningsvana? Hur var det i så fall med bilmeken Åbergs kompis "David"??? Var inte denne så att säga TopNotch då det just gäller att "montera ner" döda varelser?
OCH - hur menar du att "David" undersöktes av mordutredarna?
Citera
2016-05-18, 15:32
  #24134
Medlem
KalleXLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du resonerar på ett sunt sätt här, vettiga analyser är vi inte bortskämda med i tråden. Vinof och hans anhang hade inte heller på långa vägar de anatomiska kunskaper som krävdes för att utföra vissa tekniska moment i styckningen som normalt sett endast kunniga personer klarar av, ingen vettig person tror väl i sin vildaste fantasi att icke anatomiskt kunniga missbrukare skulle kunna klara av allt detta? Det finns ingen annan rimlig förklaring än att gärningsmannen istället var en anatomiskt insatt person som tillhörde en helt annan profession än "flyttbranschen" och de alkoholberoende lågutbildade flyttgubbar som befolkade flyttfirmorna i närheten av FP2. Vinof behöver inte heller ha varit impotent och ointresserad av sex pga alkoholmissbruk i stor skala men oavsett detta så är han relativt ointressant som möjlig GM eftersom han inte tycks ha träffat offret den sista tiden.

Och vi bör dessutom betänka detta utifrån teorin om flyttgubbarna: det finns inte någon rimlig förklaring till att placera ut säckar med likdelar 100 meter från företagslokalen på Eugeniavägen om flyttfolket nu var inblandade i styckningen, paketeringen och bortforslingen av säckarna. Om själva navet i brottet var flyttfirman och de anställda så varför då slarva på en så vital punkt och lämna två av säckarna på Eugeniavägen 17 blott hundra meter bort?

Styckningen i sig behöver inte nödvändigtvis ha haft ett sexualsadistiskt motiv, en lite enklare förklaringsmodell går ut på att gärningsmannen hade avlämnat vissa spår i form av sperma och dessa spår måste avlägsnas för ingen kunde ju i förväg veta när säckarna skulle bli upptäckta och då återstår i princip bara ett avlägsnande av könsdelar mm för att undgå att lämna spår. Att det nu ändå tog sin tid kan skyllas på ödet och vissa omständigheter, i teorin hade säckarna faktiskt kunnat bli upptäckta precis när de dumpats och då hade kanske utgångsläget varit ett helt annat?

Da Costa var inte heller känd för att ha ett hetsigt temperament utan hon var enligt personer som kände henne en lugn, rar och snäll tjej. De dåliga sidorna som ett tungt missbruk medför kan sägas vara ett oändligt begär efter pengar för att finansiera knarket och då är det ibland oundvikligt att bedrägerier och blåsningar förekommer förutom att ställa sig på Malmskillnadsgatan för att sälja sexuella tjänster. da Costa levde ur hand i mun och hon var fattig.

Tack Lawn. Som vanligt en sansad och rimlig redogörelse.
Kalle
Citera
2016-05-18, 19:20
  #24135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det finns ingen annan rimlig förklaring än att gärningsmannen istället var en anatomiskt insatt person som tillhörde en helt annan profession än "flyttbranschen" och de alkoholberoende lågutbildade flyttgubbar som befolkade flyttfirmorna i närheten av FP2.

Kanske en alkoholiserad finmekaniker? Du har tidigare lyft fram en alternativ GM som inte är läkare, arkitekt eller jurist, i fallet i Saltsjö-Duvnäs 1975 påminner fyndplatsen väldigt mycket om fyndplatserna i da Costa-fallet.
Tycker att detta spår känns mer trovärdigt än alla läkarspår som presenteras i tråden.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2016-05-18 kl. 19:22.
Citera
2016-05-19, 02:14
  #24136
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Kanske en alkoholiserad finmekaniker? Du har tidigare lyft fram en alternativ GM som inte är läkare, arkitekt eller jurist, i fallet i Saltsjö-Duvnäs 1975 påminner fyndplatsen väldigt mycket om fyndplatserna i da Costa-fallet.
Tycker att detta spår känns mer trovärdigt än alla läkarspår som presenteras i tråden.

Den alkoholiserade gärningsmannen i Nacka var ingen anatomiskt kunnig person och han hade inte heller styckat sitt offer och lagt kvarlevorna i några plastsäckar som i fallet med da Costa. Han bemödade sig däremot att åka 3 km med den döda prostituerade kvinnan för att dumpa henne i Saltsjö-Duvnäs och kroppen var intakt förutom vissa delar som galningen hade skurit bort. Otäckt fall det där, mannen var sadist och visst ska polisen kolla upp såna här personer som har dödat och lemlästat prostituerade tidigare och man gjorde ju också det.

Det som däremot utmärker fallet Catrine da Costa är helt andra saker, här var det fråga om vissa moment i själva styckningen som indikerar ett anatomiskt kunnande, alltså rena rama motsatsen till fallet i Nacka 1975. Det var också frågan om kroppsdelar som var paketerade och som dumpades på två platser och den kanske viktigaste skillnaden jämfört med fallet i Nacka är att da Costas huvud och hals var avlägsnad på ett sätt som skiljer sig rätt radikalt från de flesta andra fall av likstyckning, dvs tätt intill bålen med kirurgisk precision. Galningen i Nacka 1975 hade mest försökt kapa huvudet på det stackars offret på ett mycket slarvigt sätt. Nä, du får nog söka vidare bland da Costas alla sexkunder för att hitta GM, jag tror inte alls på något "finmekanikerspår" i dagsläget.

Varför är läkarspåret så osannolikt förresten? da Costa hade ju dokumenterad kontakt med flera läkare varav flera förhördes och utreddes med beslag och husrannsakningar och allt detta ägde rum redan innan obducenten blev anhållen misstänkt för inblandning i december -84. Det är rätt svårt faktiskt att se att läkarspåret i stort bara skulle handla om hjärnspöken? Det är också rätt svårt att se att da Costa hade dokumenterad kontakt med några "finmekaniker"
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-05-19 kl. 02:42.
Citera
2016-05-19, 12:54
  #24137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Den alkoholiserade gärningsmannen i Nacka var ingen anatomiskt kunnig person och han hade inte heller styckat sitt offer och lagt kvarlevorna i några plastsäckar som i fallet med da Costa. Han bemödade sig däremot att åka 3 km med den döda prostituerade kvinnan för att dumpa henne i Saltsjö-Duvnäs och kroppen var intakt förutom vissa delar som galningen hade skurit bort. Otäckt fall det där, mannen var sadist och visst ska polisen kolla upp såna här personer som har dödat och lemlästat prostituerade tidigare och man gjorde ju också det.

Det som däremot utmärker fallet Catrine da Costa är helt andra saker, här var det fråga om vissa moment i själva styckningen som indikerar ett anatomiskt kunnande, alltså rena rama motsatsen till fallet i Nacka 1975. Det var också frågan om kroppsdelar som var paketerade och som dumpades på två platser och den kanske viktigaste skillnaden jämfört med fallet i Nacka är att da Costas huvud och hals var avlägsnad på ett sätt som skiljer sig rätt radikalt från de flesta andra fall av likstyckning, dvs tätt intill bålen med kirurgisk precision. Galningen i Nacka 1975 hade mest försökt kapa huvudet på det stackars offret på ett mycket slarvigt sätt. Nä, du får nog söka vidare bland da Costas alla sexkunder för att hitta GM, jag tror inte alls på något "finmekanikerspår" i dagsläget.

Varför är läkarspåret så osannolikt förresten? da Costa hade ju dokumenterad kontakt med flera läkare varav flera förhördes och utreddes med beslag och husrannsakningar och allt detta ägde rum redan innan obducenten blev anhållen misstänkt för inblandning i december -84. Det är rätt svårt faktiskt att se att läkarspåret i stort bara skulle handla om hjärnspöken? Det är också rätt svårt att se att da Costa hade dokumenterad kontakt med några "finmekaniker"

Det finns ingenting som talar för att styckaren skulle vara anatomiskt kunnig, läs de senaste utlåtanden inför Attunda 2009, styckningen var slarvigt utförd. Det är möjligen du och en liten krets kring Hanna Olsson som tror på lögnerna från 80-talet.
Citera
2016-05-19, 13:49
  #24138
Medlem
Lawnmoverman tror inte på 80-talsmyten utan försöker in i det sista sälja in "Obducenten och Allmänläkaren" till intet ont anande läsare i tråden. Antagligen kommer det att ske genom fortsatt medvetet ljugande om fakta i fallet samt försök att linda in förtalet av Teet Härm och Thomas Allgén genom att låtsas som att de är skyldiga men med lite ändringar i datum, utförande osv. Vidrigt när man tänker på att det finns två personer som fick sina liv helt förstörda i det här haveriet. Faktiskt helt obegripligt.
Citera
2016-05-19, 13:52
  #24139
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Det finns ingenting som talar för att styckaren skulle vara anatomiskt kunnig, läs de senaste utlåtanden inför Attunda 2009, styckningen var slarvigt utförd. Det är möjligen du och en liten krets kring Hanna Olsson som tror på lögnerna från 80-talet.

Utlåtandet inför Attunda 2009 var helt uppenbart färgat av tidens anda och man kan misstänka att personerna bakom utlåtandet lät sig ryckas med och helt enkelt misstolkade obduktionsrapporterna? Förstår inte heller varför du ska blanda in Hanna Olsson i diskussionen? Hon hade inte ett skvatt med att göra med exempelvis doktor Wykmans utlåtande i februari 1985. Att olika rättsläkare kommer fram till olika slutsatser är dessutom närmast oundvikligt, i vissa fall så kan kanske lojalitetsband och yrkesmässig tillhörighet påverka omdömet hos vissa läkare?
Citera
2016-05-19, 14:01
  #24140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Utlåtandet inför Attunda 2009 var helt uppenbart färgat av tidens anda och man kan misstänka att personerna bakom utlåtandet lät sig ryckas med och helt enkelt misstolkade obduktionsrapporterna? Förstår inte heller varför du ska blanda in Hanna Olsson i diskussionen? Hon hade inte ett skvatt med att göra med exempelvis doktor Wykmans utlåtande i februari 1985. Att olika rättsläkare kommer fram till olika slutsatser är dessutom närmast oundvikligt, i vissa fall så kan kanske lojalitetsband och yrkesmässig tillhörighet påverka omdömet hos vissa läkare?

Både Wykman, Lange och Rajs fick mothugg av SKL och RR, dessa utlåtanden var kritiserade redan 1988. Det finns inget som tyder på att GM använt obuktionsredskap eller haft anatomiska kunskaper. Du kanske även skall fråga dig varför Rajs eller andra rättsläkare inte protesterade mot det nya utlåtandet? Det verkar inte alls som att det idag finns olika slutsatser eller hur?
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2016-05-19 kl. 14:03.
Citera
2016-05-19, 14:10
  #24141
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Lawnmoverman tror inte på 80-talsmyten utan försöker in i det sista sälja in "Obducenten och Allmänläkaren" till intet ont anande läsare i tråden. .

Nu får du fan i mig lägga ner det där skitsnacket, jag tyckte precis att jag skrev häromdagen att jag tror inte på sagan om obducenten och allmänläkaren längre? Läser du tråden överhuvudtaget? Istället för att hacka på meningsmotståndare så borde du skaffa FU och läsa in dig på den, redan långt innan obducenten blev anhållen så förhörde polisen och utredde läkare som haft bevisad kontakt med CdC, man genomförde husrannsakningar i vissa fall och man gjorde beslag men det fanns även andra läkare som bara förhördes "upplysningsvis". Kan vi inte enas om att det fanns rätt många andra läkare i utredningen än just bara de två män du återkommer till hela tiden? Du är en väldigt tjatig och enkelspårig person, har du ens reflekterat över det?

Läkarteorin har i grund och botten inget att göra med "obducenten och allmänläkaren" för de andra läkarna fanns med i utredningen redan innan. Precis som det sista vittnet arkitekten och de andra männen som haft kontakt med offret inklusive Vinof. Kan vi inte enas om detta?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-05-19 kl. 14:34.
Citera
2016-05-19, 14:33
  #24142
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Både Wykman, Lange och Rajs fick mothugg av SKL och RR, dessa utlåtanden var kritiserade redan 1988. Det finns inget som tyder på att GM använt obuktionsredskap eller haft anatomiska kunskaper. Du kanske även skall fråga dig varför Rajs eller andra rättsläkare inte protesterade mot det nya utlåtandet? Det verkar inte alls som att det idag finns olika slutsatser eller hur?

Varför skulle pensionären Rajs och andra rättsläkare (?) engagera sig i fallet (och ett nytt utlåtande) när det preskriberades 1 juli 2009? Och om vi backar i tiden så är det inte alls något konstigt att SKL och RR hade en något avvikande uppfattning i bedömningen av offrets kvarlevor huruvida GM hade anatomiska kunskaper. Alla iblandade gjorde nog en personligt färgad bedömning och det är nog väldigt svårt i efterhand att kunna avgöra vem som egentligen hade rätt. Eller hur? Vi kan dock ha i minnet att Rajs var den som ledde obduktionerna av offrets kvarlevor då dessa kom in på rättsmedicin.
Citera
2016-05-19, 15:27
  #24143
Medlem
Var det inte så att detta hade utförts på båda sätt, dvs både slarvigt och professionellt? Någonting med skulderbladen var ett exempel på slarvigt utförande, medan borttagande av slida, livmoderhals/livmoder samt äggledare och äggstockar var skickligt utfört. Huvudet hade inte heller avlägsnats på ett slarvigt sätt.
Men folk är ju nästan hysteriskt panikslagna (vissa iaf) här i tråden så fort det pratas om 'anatomisk skicklighet' av rädsla för att tankarna ska glida åt ett visst håll. Vad jag förstått så fanns det fler suspekta individer i början av utredningen, som hade dessa kunskaper. Men av någon okänd anledning skriks det högt så fort ordet läkare nämns....
Citera
2016-05-19, 16:18
  #24144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Men om nu Vinof-ligan saknade styckningsvana

Nja, det där är en missuppfattning - att Vinof och hans polare M (skriven i Gällivare - pendlade mellan S-holm och Gällivare på 80-talet) hade elementära kunskaper om djurhantering, slakt osv, det är odiskutabelt - Vinof var fö restaurangutbildad (ung 5 år tog hans utbildning), och han hade fint jobb på en krog på 60-talet. Dessa frågor behöver inte ens diskuteras
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in