2016-05-05, 17:36
  #22753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Och Syriska flygvapnet bombar sjukhus i Aleppo och dödar Aleppos sista kvarvarande barnläkare.
är det mer ok menar du?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22745072.ab

Om man på fullt allvar är övertygad om att Syriens flygvapen var ute efter att bomba ihjäl Aleppos siste barnläkare och att träffa sjukhuset, är kanske jämförelsen relevant.

Men, tror du verkligen att det var avsiktligt?
Citera
2016-05-05, 18:06
  #22754
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Om man på fullt allvar är övertygad om att Syriens flygvapen var ute efter att bomba ihjäl Aleppos siste barnläkare och att träffa sjukhuset, är kanske jämförelsen relevant.

Men, tror du verkligen att det var avsiktligt?


Jag misstänker starkt att regimen nog visste sjukhusets exakta position. Syriska staten vet med stor sannolikhet var deras byggnader ligger. Alternativt har dom sjukt dålig precision för sjukhus brukar vara stora byggnader speciellt i städer med 2 miljoner invånare.

Eller vad tror du?
Citera
2016-05-05, 18:24
  #22755
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Om man på fullt allvar är övertygad om att Syriens flygvapen var ute efter att bomba ihjäl Aleppos siste barnläkare och att träffa sjukhuset, är kanske jämförelsen relevant.

Men, tror du verkligen att det var avsiktligt?
Låt oss anta att det inte var medvetet. Det var oerhört oansvarigt, och enligt folkrätten är en sådan försummelse lika allvarligt som när en attack är avsiktligt. Tittar man på hur syriska militärmakten har stridit upptäcker man ett mönster av försummelse av folkrättsliga principer. Det vore en annan sak om sådana attacker sällan sker, men fakta visar att sådana attacker är regel än undantag.
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2016-05-05 kl. 18:30.
Citera
2016-05-05, 18:44
  #22756
Medlem
Rebellerna verkar även startt upp en större offensiv i södra Aleppo med sikte på Khan Touman , när man trodde att det var SAA som skulle starta upp i Aleppo gör rebellerna det istället, ha offensiver på gång runtom staden just nu.

Ska bli väldigt intressant att följa utvecklingen , om SAA kan hålla positionerna och sedan när rebellerna nött ut sig slå tillbaks eller om SAA blir överväldigade av anfallen och tvingas till reträtt.

Kan enbart hoppas ryssarna är där och stöttar med flygplan och helikoptrar i massor
Citera
2016-05-05, 19:07
  #22757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Jag misstänker starkt att regimen nog visste sjukhusets exakta position. Syriska staten vet med stor sannolikhet var deras byggnader ligger. Alternativt har dom sjukt dålig precision för sjukhus brukar vara stora byggnader speciellt i städer med 2 miljoner invånare.

Eller vad tror du?

Sjukhusets position är säkert känd. Men ser ingen anledning till att sjukhuset skulle angripas avsiktligt.

Inte ens analytikern Chris Harmer som brukar beskylla Assad-regimen för allt möjligt, är övertygad att det var avsiktligt:

Citat:
Chris Harmer, a Syria analyst at the Institute for the Study of War in Washington, said it’s unclear if the hospital was deliberately targeted, but the airstrike "is consistent with the Assad regime strategy of killing or depopulating any civilian population opposed to his rule.”
http://www.usatoday.com/story/news/world/2016/04/28/doctors-without-borders-least-14-killed-airstrike-syria-hospital/83637946/
Citera
2016-05-05, 19:28
  #22758
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Sjukhusets position är säkert känd. Men ser ingen anledning till att sjukhuset skulle angripas avsiktligt.

Kanske inte, men om precisionen är så kass får man ha lite större marginal, tycker du inte det?
Finns inte en svensk flygförare som skulle missta SU eller Karolinska för ett legitimt mål.

Sedan får du läsa Harmer igen.

Citat:
but the airstrike "is consistent with the Assad regime strategy of killing or depopulating any civilian population opposed to his rule.”
Citera
2016-05-05, 20:23
  #22759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Kanske inte, men om precisionen är så kass får man ha lite större marginal, tycker du inte det?
Finns inte en svensk flygförare som skulle missta SU eller Karolinska för ett legitimt mål.

Sedan får du läsa Harmer igen.

Har inga problem med läsförståelsen.
Tog med hela citatet från Harmer, för att visa hans negativa inställning till Assad. Trots det är han inte övertygad att angreppet på sjukhuset var avsiktligt.

Vare sig SU eller Karolinska går att jämföra med det betydligt mindre sjukhuset i Aleppo.
Fullt möjligt ett misstag, sjukhuset ligger i ett område där jihadister inklusive al-Nusra dominerar.
Svårt att se hur någon jämförelse med SU eller Karolinska skulle vara relevant.


Rent allmänt bör man vara kritisk till rapporteringen från Syrien, vare sig den kommer fån journalister eller "analytiker".
Uppfattar Jenan Moussa som en av de mer seriösa och objektiva journalisterna så gott det går.
Hon sammanfattar problematiken ( som iofs inte rör just rapporteringen gällande sjukhuset ):

Citat:
Jenan MoussaVerifierat konto
‏@jenanmoussa
Worrying:
1- Journalists reporting like activists.
2- Activists called journalists.
3- Analysts doing propaganda for whoever pays them.
https://twitter.com/jenanmoussa/status/726497186863800321

Den svenska mediebevakningen består mest av "copy-pasted"-journalistik, finns få journalister som är insatta i konflikten. En länk från Aftonbladet är ofta inte mer intressant än vad någon knäppskalle skriver i den här tråden.
__________________
Senast redigerad av Batuta 2016-05-05 kl. 20:34.
Citera
2016-05-05, 20:55
  #22760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, USA har inte fått IS att krympa i Syrien, tvärtom växte de och erövrade nya områden medan USA bombade. Dina uppgifter kräver källhänvisningar.
Det är bara att titta på valfri karta, IS tappade rejält med mark på de fronter där USA bombade:

https://cdn2.vox-cdn.com/thumbor/qcdWFM6n7ODXxHlLYK5mUXc8O_8=/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3919146/ISIS_map_jane_s_july.0.png

Hur kan du fortsätta ljuga om nåt som är så lätt kontrollerat.?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, Ryssland är inte intresserad av att slåss mot rebellerna, i varje fall inte de som slåss mot terroristerna och de är inte så många, som du verkar tro.
Ryssland ihop med FN gjorde en gedigen undersökning av alla stridande och det visade sig att ett fåtal mindre grupper var beredda att strida mot terroristerna och kan göra skäl för att kallas opposition. Men de är ingen mäktig kraft, de finns i högst 10 % av Syrien och inom detta område finns även Jabhat al-Nusra.

Det är USA-propagandan som överdrivit rebellernas betydelse för att motivera stödet till islamisterna som man har beväpnat för att få bort Assad.

Jo, det gäller att se upp här, för när media skriver om rebeller och opposition, så ingår väldigt ofta Jabhat al-Nusra. Och faktum är att USA begärde att Nusra skulle vara med, det var många turer kring detta.
"Rebeller" betyder i det här sammanhanget de grupper som slåss med målet att störta Assadregimen. IS ingår inte i denna definition eftersom deras mål inte är att byta ut Syriens regim utan att bygga en helt egen territorialstat. Och IS bekämpar därutöver rebellerna.

Så jo, Ryssland intervention syftade definitivt till att bekämpa rebeller.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Många är betydligt mer bekymrade än du över att USA levererar ofantliga mängder vapen som hamnar i händerna på terrorister. Alla vet att det sker systematiskt. Och trots all kritik fortsätter de. Man måste vara otroligt naiv och ha dåligt omdöme om man tror att det är misstag från USA:s sida.
CIA:s program att beväpna anti-Assadgrupper har i princip avstannat helt eftersom fokus nu ligger på att beväpna de grupper som slåss mot IS. Du svarade inte på om du tyckte att det är fel agerat av USA? Så, är det fel att beväpna grupper som slåss mot IS och knappt avlossat ett skott mot Assads styrkor?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Förvisso, men det visar ju ändå att oppositionen föredrar terrorister framför Assad. Och det borde ju få en person som du att undra över vad det är för folk i oppositionen.
Du måste väl ha förståelse att Assad är en värre skurk i deras ögon? När hans flygvapen bombat sönder de områden de kommer ifrån och dödat otaliga av deras släktingar?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
IS säljer den stulna oljan till Turkiet, Turkiets energiminister är inblandad, t ex. Och det var en mycket omfattande handel, som Ryssland videofilmade, det var stora nyheter före jul, det kan du inte ha missat.
Ryssland har bombat oljekonvojerna så hårt att IS’ inkomster drastiskt har minskat. Detta borde USA ha gjort förut, det hade hindrat IS växande. Turkiska journalister sitter fängslade för att de har publicerat uppgifter om oljeaffärerna och statens inblandning.
Det här är väl dokumenterat och det har skrivits massor om det. Turkiet skulle kunna stänga sin gräns för terroristerna, varför gör de inte det, tror du?
Jag har redan förklarat för dig flera gånger att IS säljer oljan direkt från källorna. De administrerar ingen exportverksamhet. Om turkiska ministrar sen är inblandad i köp av smuggelolja är det säkert jättekontroversiellt, men inget bevis på direkt samarbete med IS.

Och ryssarnas "bevis" har jag inte mycket övers för. De bevisade bara det alla visste, att olja med IS-ursprung transporteras kors och tvärs. Sen gjorde de en propagandagrej av att bomba de stackare som körde oljan mot turkiska gränsen samtidigt som de skonar de som kör oljan till Assad-kontrollerat territorium, där chaufförerna är fredade i avtal mellan IS och Assad-styrkorna.

Gällande turkiska gränsen så greps ju nyligen 4 svenskar i Turkiet som skulle ansluta sig till IS, så helt likgiltiga är knappast turkarna även om de snarare ser kurderna som det stora hotet.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Syrien och Ryssland och flera länder upprepar ideligen kravet att stödet till terroristerna måste upphöra. Säkerhetsrådet har också antagit en resolution för att göra det lättare att straffa länder som stödjer IS.
Här är ett av många exempel på hur Syrien vädjar till FN och USA:
”Syria to US: Tell Turkey, Saudi Arabia to stop funding terrorists”
http://presstv.ir/Detail/2016/03/16/455972/Syria-Turkey-Saudi-Russia-Takfiri/
Det framkommer inte hur och vilka terrorgrupper som mottagit stöd. Jag bad om ett belägg för detta.

Vilken resolution hänvisar du till förresten?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, visst är det löjligt! Jag håller med dig! Att ett land går samman med andra länder för att störta en makthavare, vars åsikter man ogillar. Visst är det otroligt barnsligt!
Man kan tro att vi hamnat i sandlådan, men faktum är att det är precis så USA har agerat sedan andra världskriget och Israel verkar göra detsamma.
Så du vidhåller att Israel vill störta Assad pga lite "kritik"?

Inte för att Syrien är en livlina för Hizbollah?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tyvärr har du fel här också. USA stakade ut sitt regime change för Syrien 2006. Detta är målet för USA och deras allierade, detta är anledningen till att de har beväpnat terroristerna, som nästan tagit över landet.
Men herregud, du svarar alltså genom att upprepa dig. Tror du att det målet är "heligt" på nåt sätt? Tror du inte att prioriteringar kan skifta och nya mål kan tillkomma?

Det är ju helt uppenbart att Assad har låg prio för USA så länge IS finns kvar. Det visas ju hur tydligt som helst när USA numera aktivt stödjer de grupper som enbart slåss mot IS och inte ens bekämpar Assad. Hur kan man inte fatta detta?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
USA störtade Saddam och Gaddafi för att de ville vara mindre beroende av USA och deras länder har varit i kaos sedan dess. Syrien kommer förhoppningsvis att klara sig, men de får betala ett högt pris för sin självständighet.
Det var bara en tillfällighet att Qaddafi exakt samtidigt hade fullt upp med att skicka legosoldater mot sitt eget folk?

Saddam störtades för att det stod högst upp på Bush önskelista, att avsluta jobbet farsan påbörjat 1991. Du vet det kriget när Assad-Syrien slogs på USA:s sida mot Saddam.

Det fanns en genuin oro för vad Saddam skulle hitta på härnäst.

Störtandet av Saddam hade dessutom ett stort folkligt stöd bland shiamuslimerna i Irak och hade han suttit kvar så hade det blivit folkuppror även där tillslut.
__________________
Senast redigerad av Cumbersnatch 2016-05-05 kl. 21:20.
Citera
2016-05-05, 21:27
  #22761
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Assad accepterar inget annat än fullständig seger över rebellerna har han sagt. USA blev ganska pissed tydligen över uttalandet.
Citera
2016-05-05, 22:01
  #22762
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Syriska eller ryska plan pekas ut före senaste attack mot ett flyktingläger i norra Syrien.
Citat:
Minst 28 personer har dödats vid ett flyganfall mot ett flyktingläger i norra Syrien, uppger nyhetsbyrån AFP.Obekräftade uppgifter gör gällande att angreppen utfördes av ryska eller syriska attackplan.

Dagens attack äger rum ett dygn efter att den ytterst sköra vapenvilan i Syrien förlängts.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22765436.ab
Världen måste ingripa mot Assadregimen för de grova brotten de begår.
Citera
2016-05-05, 22:21
  #22763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Rent allmänt bör man vara kritisk till rapporteringen från Syrien, vare sig den kommer fån journalister eller "analytiker".

Uppfattar Jenan Moussa som en av de mer seriösa och objektiva journalisterna så gott det går.
Hon sammanfattar problematiken ( som iofs inte rör just rapporteringen gällande sjukhuset ):

1- Journalists reporting like activists.
2- Activists called journalists.
3- Analysts doing propaganda for whoever pays them.
Det finns fler anledningar till att var kritisk till rapporteringen från Syrien. Guardian rapporterar:
Citat:
Contractors hired by the Foreign Office but overseen by the Ministry of Defence (MoD) produce videos, photos, military reports, radio broadcasts, print products and social media posts branded with the logos of fighting groups, and effectively run a press office for opposition fighters.

Materials are circulated in the Arabic broadcast media and posted online with no indication of British government involvement.

/---/

The UK’s propaganda effort for the Syrian armed opposition began after the government failed to persuade parliament to support military action against the Assad regime. In autumn 2013, the UK embarked on behind-the-scenes work to influence the course of the war by shaping perceptions of opposition fighters.
http://www.theguardian.com/world/2016/may/03/how-britain-funds-the-propaganda-war-against-isis-in-syria

Så vi bör vara medvetna om att vi är utsatta för ett hemligt propagandakrig från anti-Assad-regimer som den brittiska.
Citera
2016-05-06, 06:06
  #22764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Syriska eller ryska plan pekas ut före senaste attack mot ett flyktingläger i norra Syrien.
Världen måste ingripa mot Assadregimen för de grova brotten de begår.
Detta är precis vad jag och säkert många andra med mig befarade, att de skulle bomba dessa flyktingläger som Turkiet ville ha i Syrien och USA gick med på det. Det är FÖRBJUDET enligt internationell lag att ha flyktingläger i en krigszon, och anledningen är uppenbar: de måste skapa minst en flygförbudszon, men allra helst ockupera området i Syrien där de har sådana här flyktingläger. Men Turkiet och USA är för fega för att skicka in marktrupper, speciellt nu när Ryssland är inblandat, och både Obama och Merkel har sagt att det just nu är för komplicerat, och jag tror att sultan Erdolf fick som han ville av våra så kallade världsledare för att de behöver Turkiet för att stoppa flyktingströmmen till EU. Det är ett fult politiskt maktspel och som vanligt är människor på flykt de som drabbas hårdast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in