2016-04-17, 22:46
  #4585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
Träning med tillgång till aminosyror är bättre än träning helt fastande.

Diskussionen var om EAA har någon effekt ö.h.t.
Om man redan käkat på morgonen och inte tränar fastande, så finns det redan tillgång till aminosyror vilket då skulle betyda att EAA är onödigt att inta innan träningspasset.

Men om man inte orkar/vill äta någonting innan träningspasset vore det mer fördelaktigt att på något sätt få i sig dom där aminosyrorna, via EAA i detta fallet.

Det enda jag läst och sett är att det spelar egentligen ingen roll om du intar protein(aminosyror) så fort du når omklädningsrummet eller 2-3 timmar efter träningen.

Och med tanke på hur många som hellre tränar på tom mage eller inte äta på 3 timmar innan så verkar inte tillgången till syror heller spela nån större roll. Det verkar mest vara optimering om ens det...
Citera
2016-04-22, 17:28
  #4586
Medlem
Underkills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
Det ses som kutym att bistå med belägg om man kommer med påståenden. Varför är det bättre att träna med aminosyror innan träningen kontra att äta och/eller få i sig protein någon gång efter träningen?


http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=3032827&postcount=1
http://dghxm7w6km1w9.cloudfront.net/content/ajpendo/281/2/E197/F2.medium.gif
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2386996&postcount=22
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2386867&postcount=10
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2386920&postcount=16
http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=2386968&postcount=18


Så du menar att långsiktigt sett kommer det inte göra någon skillnad gällande muskulär hypertrofi om man tränar fastande men får i sig protein x timmar efter träningspasset, kontra att få i sig protein i form av mat/EAA innan träningspass, för att sedan x timmar efter träningspasset få i sig protein?




Citat:
Ursprungligen postat av Huntresa
Det enda jag läst och sett är att det spelar egentligen ingen roll om du intar protein(aminosyror) så fort du når omklädningsrummet eller 2-3 timmar efter träningen.

Och med tanke på hur många som hellre tränar på tom mage eller inte äta på 3 timmar innan så verkar inte tillgången till syror heller spela nån större roll. Det verkar mest vara optimering om ens det...

Det fetmarkerade: Men det är okej att inta protein innan man når omklädningsrummet?

Det kursiva: Va? Varför skulle det inte spela någon roll för? Bara för att ett visst antal personer väljer att skita i det?
Citera
2016-04-22, 19:13
  #4587
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
Så du menar att långsiktigt sett kommer det inte göra någon skillnad gällande muskulär hypertrofi om man tränar fastande men får i sig protein x timmar efter träningspasset, kontra att få i sig protein i form av mat/EAA innan träningspass, för att sedan x timmar efter träningspasset få i sig protein?
Just så, ja. Väldigt lite tyder på att enskilda akuta MPS-spikes har någon praktisk betydelse i det långa loppet. Det är proteinbalansen sett över dagen som avgör din muskelutveckling.
Citera
2016-04-22, 19:16
  #4588
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
Det fetmarkerade: Men det är okej att inta protein innan man når omklädningsrummet?
Du kan ta ditt protein närhelst du vill. Vill du dricka en rejäl shake före passet? Fine, kör hårt. Men om du hellre vill äta en bit kyckling två timmar senare, gör det.
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
Det kursiva: Va? Varför skulle det inte spela någon roll för? Bara för att ett visst antal personer väljer att skita i det?
Eftersom nutrient timing och det så kallade anabola fönstret - anabolic window - är gammal broscience som saknar vetenskapligt stöd. Se Schoenfeldts metastudie i ämnet.
Citera
2016-04-22, 22:45
  #4589
Medlem
Underkills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
Just så, ja. Väldigt lite tyder på att enskilda akuta MPS-spikes har någon praktisk betydelse i det långa loppet. Det är proteinbalansen sett över dagen som avgör din muskelutveckling.


Då får du gärna lägga fram någon form utav underlag som stöder det du skriver.
__________________
Senast redigerad av Underkill 2016-04-22 kl. 22:48.
Citera
2016-04-22, 23:46
  #4590
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
Då får du gärna lägga fram någon form utav underlag som stöder det du skriver.
Se metastudien ovan...
Citera
2016-04-23, 00:50
  #4591
Medlem
Underkills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
Se metastudien ovan...

http://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-11-20

"A more relevant question to bodybuilding may be whether protein and/or amino acid timing affect LBM maintenance. With little exception [74], acute studies have consistently shown that ingesting protein/essential amino acids and carbohydrate near or during the training bout can increase muscle protein synthesis (MPS) and suppress muscle protein breakdown [75–79]. However, there is a disparity between short- and long-term outcomes in studies examining the effect of nutrient timing on resistance training adaptations."

Även Stuart Phillips som är en av världens främsta på området säger att timing är viktigt.

https://vimeo.com/85239552

Sammanfattning:
"Ät 1,5-2 gram protein per kilo kroppsvikt och dag. Väger du alltså 70 kg bör du äta mellan 105-140 gram protein varje dag.

Intaget bör spridas ut över dagen.

Möjligen är 4 måltider om dagen med ungefär 0.3 gram protein per kroppsvikt i varje måltid samt en större måltid innan läggning bästa möjliga upplägg

Äldre personer behöver lite mer protein för att maximalt stimulera proteinsyntesen. Upp emot 0,4 gram per kilo kroppsvikt vid en portion

Styrketräning höjer proteinsyntesen och minskar proteinnedbrytningen. Med protein blir den effekten ännu större.

Det mest potenta protein som man känner till för att höja proteinsyntesen är vassle, vanligen också kallat whey-80. EAA fungerar troligen lika bra/bättre men då måste du också äta något timmarna efter."

Sammanfattningen är snodd från tranastyrka.se.

http://tranastyrka.se/wp-content/uploads/2013/07/2012_The_Importance_of_Dietary_Protein_in_Resistan ce_Exercise_Induced_Adaptation_webinar.pdf

För att återgå till ursprungsdiskussionen, jag tror fortfarande att om nu EAA har någon effekt, vid en annars allsidig och balanserad kost, är efter att man fastat 8h+ och inte har aminosyror i omlopp
__________________
Senast redigerad av Underkill 2016-04-23 kl. 01:04.
Citera
2016-04-23, 10:11
  #4592
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill
...
Jag hänger inte med vad du argumenterar emot. Även Stu hävdar att aminosyror - framför allt BCAA - är bortkastade pengar om man redan får i sig tillräckligt med protein vilket anses vara omkring 1.6-2.2 g/kg/d. Stu hävdar f. ö. inte att timing är viktigt, han nämner att det är möjligt att det är bättre att sprida ut proteinintaget i fyra måltider än en-två stora måltid - men att proteinbalansen är den viktigaste faktorn.
Citera
2016-04-23, 13:24
  #4593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Underkill

För att återgå till ursprungsdiskussionen, jag tror fortfarande att om nu EAA har någon effekt, vid en annars allsidig och balanserad kost, är efter att man fastat 8h+ och inte har aminosyror i omlopp

Men hur har du tänkt att EAA ska arbeta om du inte har resten av aminosyrorna ? Dem funkar inte helt ensamma.
Citera
2016-04-23, 13:25
  #4594
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Huntresa
Men hur har du tänkt att EAA ska arbeta om du inte har resten av aminosyrorna ? Dem funkar inte helt ensamma.
Du blandar ihop EAA med BCAA. EAA är alla essentiella aminosyror kroppen behöver för att bilda muskelprotein.
Citera
2016-04-23, 14:34
  #4595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
Du blandar ihop EAA med BCAA. EAA är alla essentiella aminosyror kroppen behöver för att bilda muskelprotein.

För det första så är EAA alla essentiella inte bara alla kroppen behöver. Men det tar inte bort det faktum att det inte räcker med bara 8 av 20 syror för att bygga upp kroppen. Speciellt då många av dem syrorna i EAA kommer gå åt för att bilda andra syror om du inte har tillgång till dem på grund av fasta som du skrev.
Citera
2016-04-23, 14:42
  #4596
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Huntresa
För det första så är EAA alla essentiella inte bara alla kroppen behöver. Men det tar inte bort det faktum att det inte räcker med bara 8 av 20 syror för att bygga upp kroppen. Speciellt då många av dem syrorna i EAA kommer gå åt för att bilda andra syror om du inte har tillgång till dem på grund av fasta som du skrev.
Just så. Övriga icke-essentiella aminosyror klarar kroppen av att tillgå utan exogent intag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in