2016-04-08, 14:41
  #49
Medlem
Nu är nog TS med 90 % sannolikhet ett troll men ändå.

Vi kan ju börja med att räkna upp saker vi vet är sant.

1. Diabetes typ 1 är inte samma sjukdom som diabetes typ 2.
2. Om man inte får insulin när man har diabetes typ 1 kan man dö.
3. Om man får insulin när man inte har några kolhydrater i kroppen kan man dö.
4. LCHF är inte samma sak som lågkalorie kost.
5. På en strikt LCHF diet har man alltid lite kolhydrater i kroppen.

Tyder ovanstående fakta på att det är säkert att ge barn med diabetes typ 1 en strikt LCHF kost? Eller tyder det på att det snarare kan vara osäkert?

Diabetes typ 1 är en sjukdom som väldigt mycket handlar om att hålla kolla på blodsockernivån vid alla tidpunkter.
Det finns som tidigare nämnts gott om mer konventionella kostråd med bra utträkningar på långsamma kolhydrater. Att äta mindre mängd kolhydrater är självklart att föredra eftersom det gör det lättare att veta hur mycket och när man ätit dem. Det är därför personer med diabetes inte t.ex. drar en snickers om dom känner för det.
Att t.ex. välja att äta en mildare variant av LCHF med regelbundna inslag av "schemalagda" långsamma kolhydrater borde därför fungera fint, men enbart på grund av att man noggrant kontrollerar sin kost i förhållande till sjukdomen.

Men nyheterna handlar om föräldrar som vill ha strikt LCHF kost och inte vill lyssna på läkare. Kanske för att de är övertygade om att diabetes 1 och 2 är i princip samma sak. Vid typ 2 har man ju nästan alltid en liten insulinproduktion kvar, att i så fall äta LCHF utan att ta medicin bör ju fungera utmärkt.
Eftersom läkaren i fråga är specialist på det hela lär hon ha träffat fler fall av det här än vad man kan förvänta sig.
Citera
2016-04-08, 14:43
  #50
Medlem
NakedwithGunss avatar
Håller med TS om märkligheten i denna rapport

nästan i stil med 'folkhälsokatastrofen' som denna nyhet så effektivt varnar oansvariga föräldrar för;
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/sma...-av-fluorfritt

Att butikerna är fyllda med kubikmetervis läskeblask och glukos är förstås ingenting utanför vad som får anses helt enligt folkhälsan.
Citera
2016-04-08, 14:55
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NakedwithGuns
Håller med TS om märkligheten i denna rapport

nästan i stil med 'folkhälsokatastrofen' som denna nyhet så effektivt varnar oansvariga föräldrar för;
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/sma...-av-fluorfritt

Att butikerna är fyllda med kubikmetervis läskeblask och glukos är förstås ingenting utanför vad som får anses helt enligt folkhälsan.

Är det någon slags riktad trollning här eller?

LCHF till barn med diabetes typ 1 kan åtminstone diskuteras med tanke på att det står för "low carb" och inte "no carb". Med rätt kolhydrater kan därmed kosten fungera.

Fluorfritt är ren idioti från foliehattarnas land. Att sen mängden läsk och godis i svenska affärer också är helt förkastligt gör inte varken till eller från vad gäller fluordebatten. Vi hade mindre socker i affärerna förr, fluor behövdes då också (kanske än mer än idag men det har vi svensk barntandvård att tacka för).
Citera
2016-04-09, 09:26
  #52
Medlem
imperatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
om du inte skämtar förenklar du premisserna rejält. behovet av att ta insulin minskar avsevärt ifall man äter kolhydratfattigt, och somliga klarar sig då utmärkt utan att ta något alls. diskussionen om huruvida LCHF ska rekommenderas till diabetespatienter eller inte pågår fortfarande inom medicinen, och somliga forskare menar att en kost av LCHF-karaktär är att rekommendera vid diabetes typ I och II.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25287761
Icke att förglömma är att det är en ätstörning att inte ta sitt insulin när man har diabetes, vilket tar livet av flertalet personer (främst unga tjejer) varje år. Absolut ingenting som bör uppmanas eller trivialiseras:
Citat:
Insulinbantning (även diabulimi) är en ätstörning som främst drabbar personer med typ 1-diabetes. Personen ifråga slutar självmant att helt eller delvis ta sitt insulin för att gå ner i vikt. En person med diabulimi har oftast någon form av underliggande anorexia eller liknande ätstörning. Bieffekter av att inte ta sitt insulin kan vara allvarliga som hjärtfel, blindhet och död.

Underlåtenhet att tillföra insulin sätter kroppen i ett svälttillstånd vid vilken kroppen bryter ner muskler och fett till ketonkroppar, samtidigt som kroppen är oförmögen att ta vara på de kolhydrater som blivit konsumerade. Dessa utsöndras då via urinen istället för att användas som energikälla eller för att lagras som fett. Detta leder vanligtvis till stor viktförlust men sätter också patienten i risk för ett livshotande tillstånd vid namn ketoacidos, vid vilken utsöndringen av ketonkroppar är såpass okontrollerad att blodets pH-värde sjunker.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Insulinbantning

Sedan spelar det inte nödvändigtvis någon roll VARFÖR en person slutar med insulin, effekten blir densamma oavsett.

Och dessutom säger det väl en hel del om "sekten" när en professor i ämnet blir mordhotad av LCHF-"aktivister": http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6405521
Citat:
Ursprungligen postat av CCK
Nu är nog TS med 90 % sannolikhet ett troll men ändå.

Vi kan ju börja med att räkna upp saker vi vet är sant.

1. Diabetes typ 1 är inte samma sjukdom som diabetes typ 2.
2. Om man inte får insulin när man har diabetes typ 1 kan man dö.
3. Om man får insulin när man inte har några kolhydrater i kroppen kan man dö.
4. LCHF är inte samma sak som lågkalorie kost.
5. På en strikt LCHF diet har man alltid lite kolhydrater i kroppen.

Tyder ovanstående fakta på att det är säkert att ge barn med diabetes typ 1 en strikt LCHF kost? Eller tyder det på att det snarare kan vara osäkert?

Diabetes typ 1 är en sjukdom som väldigt mycket handlar om att hålla kolla på blodsockernivån vid alla tidpunkter.
Det finns som tidigare nämnts gott om mer konventionella kostråd med bra utträkningar på långsamma kolhydrater. Att äta mindre mängd kolhydrater är självklart att föredra eftersom det gör det lättare att veta hur mycket och när man ätit dem. Det är därför personer med diabetes inte t.ex. drar en snickers om dom känner för det.
Att t.ex. välja att äta en mildare variant av LCHF med regelbundna inslag av "schemalagda" långsamma kolhydrater borde därför fungera fint, men enbart på grund av att man noggrant kontrollerar sin kost i förhållande till sjukdomen.

Men nyheterna handlar om föräldrar som vill ha strikt LCHF kost och inte vill lyssna på läkare. Kanske för att de är övertygade om att diabetes 1 och 2 är i princip samma sak. Vid typ 2 har man ju nästan alltid en liten insulinproduktion kvar, att i så fall äta LCHF utan att ta medicin bör ju fungera utmärkt.
Eftersom läkaren i fråga är specialist på det hela lär hon ha träffat fler fall av det här än vad man kan förvänta sig.
Fast det finns ju självutnämnda "kostexperter" till exempel "kostdoktorn" som ger helt absurda och livsfarliga "råd" som rör barn/unga med diabetes. Tänker inte länka hans skit, men han har bland annat uppmanat till diabulimi.

Och det är klart personer med diabetes kan "dra en snickers om de känner för det", så länge de har koll på sina nivåer. http://nouw.com/elinjohansson/att-be...vilja-24121025 Och det gäller ju oavsett vilken kost de har, men som jag förstått det av vänner till mig som har diabetes (typ 1) så är kolhydrater livsviktigt för dem. Dessutom: Enda sen man var liten har man ju lärt sig att mata folk med diabetes med druvsocker om de fått för mycket insulin. Det är klart det är farligt att sprida felaktig information om det.
Citera
2016-04-11, 09:28
  #53
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Ja vem är mest trovärdig för att bedöma om detta förekommer på barnsjukus eller inte? Du eller en diabetesspecialist?
Inse att snaran börjas dra åt kring era feta gapande charlatan halsar.

Det är svårt att inte tolka det som att du är av typen "idiot som tror på allt som står i tidningen". Du skulle förmodligen inte ens känna igen dålig journalistik när ekonomisk ersättning utgick för att göra så.
Citera
2016-04-11, 09:53
  #54
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CCK
Nu är nog TS med 90 % sannolikhet ett troll men ändå.

Vi kan ju börja med att räkna upp saker vi vet är sant.

1. Diabetes typ 1 är inte samma sjukdom som diabetes typ 2.
2. Om man inte får insulin när man har diabetes typ 1 kan man dö.
3. Om man får insulin när man inte har några kolhydrater i kroppen kan man dö.
4. LCHF är inte samma sak som lågkalorie kost.
5. På en strikt LCHF diet har man alltid lite kolhydrater i kroppen.

Tyder ovanstående fakta på att det är säkert att ge barn med diabetes typ 1 en strikt LCHF kost? Eller tyder det på att det snarare kan vara osäkert?

Diabetes typ 1 är en sjukdom som väldigt mycket handlar om att hålla kolla på blodsockernivån vid alla tidpunkter.
Det finns som tidigare nämnts gott om mer konventionella kostråd med bra utträkningar på långsamma kolhydrater. Att äta mindre mängd kolhydrater är självklart att föredra eftersom det gör det lättare att veta hur mycket och när man ätit dem. Det är därför personer med diabetes inte t.ex. drar en snickers om dom känner för det.
Att t.ex. välja att äta en mildare variant av LCHF med regelbundna inslag av "schemalagda" långsamma kolhydrater borde därför fungera fint, men enbart på grund av att man noggrant kontrollerar sin kost i förhållande till sjukdomen.

Men nyheterna handlar om föräldrar som vill ha strikt LCHF kost och inte vill lyssna på läkare. Kanske för att de är övertygade om att diabetes 1 och 2 är i princip samma sak. Vid typ 2 har man ju nästan alltid en liten insulinproduktion kvar, att i så fall äta LCHF utan att ta medicin bör ju fungera utmärkt.
Eftersom läkaren i fråga är specialist på det hela lär hon ha träffat fler fall av det här än vad man kan förvänta sig.

Nej, jag är inget troll.

Fetning 1. Nej, det handlar den inte om. Det är vad du vill ska vara nyheten. Istället är det en sak som passerar i förbifarten. Det vore inte heller en "nyhet" att strikt LCH-kost är dålig för diabetes typ 1.

Fetning 2. Det kan hon ha gjort. Och hon kan också träffat ett fåtal. Oavsett, så hör inte den typen av lösryckt individobservation hemma i ett reportage som gör gällande att det finns problem i en omfattning som gör själva fenomenet till en nyhet.

Du har radat upp 5 öppna dörrar att slå in. Varför? Ingen ifrågasätter att en strikt LCHF-kost, en om man så vill inga-kolisar-alls-diet, är dåligt för diabetessjuka (typ 1). Men "nyheten" vill förmedla att LCHF är farligt. Jag sätter inte likhetstecken mellan LCHF och "inga kolisar alls". Och det gör ju inte du heller.

Frågeställningarna blir därför två:

1. Finns det något egentligt samhällsproblem med föräldrar som ger sina diabetessjuka barn strikt LCHF-kost? D.v.s. är antalet fall öht så stort att det är intressant? Några anekdotiska exempel från en enda läkare är inte något som hör hemma i ett seriöst nyhetsreportage i Ekot. Snarare i Hänt i veckan. Reportaget (lyssna gärna igen) verkar snarare rikta sig mot "bloggar" än ge några belägg för att dessa bloggar och råden där, leder till problem av strukturellt eller systematiskt slag. Man kan väl jämföra med hur många föräldrar till barn med diabetes, där föräldrarna är svaga i själen och därför underlåter att ge en god kost till sitt barn? Jag skulle bli förvånad om det inte är 1) ett problem, och 2) betydligt mer frekvent än strikt LCHF-kost. Är det relevant i denna diskussion? Ja, om vandeln hos föräldrarna diskuteras och det är ju själva kärnan i diskussionen här. Det sänds mig veterligen inga reportage i P1 om föräldrars oförmåga att ge sina diabetessjuka barn en god kost. (Det vore väl att skuldbelägga o.s.v.).

2. Är LCHF-kost, den mer moderata varianten, farlig eller hälsonegativ för barn med diabetes typ 1? Inga belägg för detta har postats i tråden ännu, vad jag kan se. En länk visar väl att vetenskapen träter i frågan?
Citera
2016-04-11, 15:20
  #55
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det är svårt att inte tolka det som att du är av typen "idiot som tror på allt som står i tidningen". Du skulle förmodligen inte ens känna igen dålig journalistik när ekonomisk ersättning utgick för att göra så.
Hellre det än att vara en person som tror på allt som står på FB gruppen för tjocka svagbegåvade slöhögar och kostdoktojn.
Citera
2016-04-11, 20:05
  #56
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
...
Frågeställningarna blir därför två:

1. Finns det något egentligt samhällsproblem med föräldrar som ger sina diabetessjuka barn strikt LCHF-kost? D.v.s. är antalet fall öht så stort att det är intressant? Några anekdotiska exempel från en enda läkare är inte något som hör hemma i ett seriöst nyhetsreportage i Ekot. Snarare i Hänt i veckan. Reportaget (lyssna gärna igen) verkar snarare rikta sig mot "bloggar" än ge några belägg för att dessa bloggar och råden där, leder till problem av strukturellt eller systematiskt slag. Man kan väl jämföra med hur många föräldrar till barn med diabetes, där föräldrarna är svaga i själen och därför underlåter att ge en god kost till sitt barn? Jag skulle bli förvånad om det inte är 1) ett problem, och 2) betydligt mer frekvent än strikt LCHF-kost. Är det relevant i denna diskussion? Ja, om vandeln hos föräldrarna diskuteras och det är ju själva kärnan i diskussionen här. Det sänds mig veterligen inga reportage i P1 om föräldrars oförmåga att ge sina diabetessjuka barn en god kost. (Det vore väl att skuldbelägga o.s.v.).

2. Är LCHF-kost, den mer moderata varianten, farlig eller hälsonegativ för barn med diabetes typ 1? Inga belägg för detta har postats i tråden ännu, vad jag kan se. En länk visar väl att vetenskapen träter i frågan?
No true scotsman? Med sådana definitioner är det eg helt meningslöst att fortsätta. Stolparna kommer aldrig att sluta röra sig.
Citera
2016-04-11, 20:12
  #57
Medlem
TS åsikter och några till är hårresande för någon med 40 år inom medicinskt yrke. Horribelt!!

Om vuxna med typ 1 diabetes förstör sig med konstig diet är det självvalt och tillåtet. Men att behandla ett barn på detta sätt är brottsligt och anmälningsskyldigt.

Att man kan hålla diabetes typ 2 i schack med GI-kost vet jag, av egen erfarenhet, går bra.
Citera
2016-04-13, 11:23
  #58
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Hellre det än att vara en person som tror på allt som står på FB gruppen för tjocka svagbegåvade slöhögar och kostdoktojn.

Jaha, och du är nån sorts Ulf Bengtsson typ antar jag, du vet hur han ser ut numera?

https://www.google.se/search?q=uffe+...w=1499&bih=818

Så rätt vad det är kan du vara i samma situation som dem du mobbar idag...
__________________
Senast redigerad av Enydrion 2016-04-13 kl. 11:25.
Citera
2016-04-13, 12:12
  #59
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Jaha, och du är nån sorts Ulf Bengtsson typ antar jag, du vet hur han ser ut numera?

https://www.google.se/search?q=uffe+...w=1499&bih=818

Så rätt vad det är kan du vara i samma situation som dem du mobbar idag...

Nä jag har varit viktsabil i eoner och kommer så att förbli.
Titta på Jerry Williams och HA-Jorma också.
__________________
Senast redigerad av Slackoff 2016-04-13 kl. 12:20.
Citera
2016-04-14, 13:28
  #60
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Nä jag har varit viktsabil i eoner och kommer så att förbli.
Titta på Jerry Williams och HA-Jorma också.

Men du tror dig veta att jag är tjock? Det roar mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in