2016-03-08, 00:44
  #72265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Inge Morelius (numera kallar han sig Mårelius) lämnar en bild i de första förhören som avviker mot den bild han lämnade i senare förhör, i tingsrätten samt i Kangers bok "Mordet på Olof Palme". Läser man de första förhören några veckor efter mordet så får man intrycket att han har sett följande:

- En man står och väntar ungefär vid ingången till Dekorima (inte hörnet). Han kom inte från någonstans, utan fanns bara där.
- Inge noterar mannen för första gången 10-15 sekunder innan paret Palme kommer gående
- Inge ser ett berusat gäng passera platsen norrut. 5-7 personer rör det sig om. De möter eventuellt Lisbet och Olof ungefär vid reklampelaren, och han lägger märke till dessa och mördaren samtidigt.
- När paret Palme passerar, 10-15 sekunder efter det norrgående gänget, går mannen upp bakom paret och skjuter

Detta är alltså från förhör två och tre, från mars och april 1986. I sitt fjärde förhör, november 1987 (drygt 1,5 år efter mordet) säger han följande:

- En man kommer gående från Sveavägen, rundar reklampelaren, och ställer sig och väntar bredvid Dekorimas ingång.
- Inge ser strax efter (10-15 sekunder) ett berusat gäng passera platsen norrut. De möter två män som går söderut.
- Han fortsätter studera mannen i 3-4 minuter
- Sen sker mordet.

Vidare kan man läsa i Kangers bok att han ser mannen direkt när han parkerar bilen. Där finns även gänget som går norrut med, och strax efter kommer två personer gående söderut, men det är nu flickor. Exakt vad han säger i tingsrätten minns jag inte just nu, men jag vill minnas att det är ungefär samma berättelse. Där kan jag dock inte påminna mig att de två personer, män eller kvinnor, som passerar mordplatsen söderut finns med.

Som alltid med vittnen är det svårt att sålla ut sanningen. Skulle vara intressant att höra vad ni anser? Vilken version tror ni på, och varför? Inge är ju onekligen ett viktigt vittne, och hur man förhåller sig till hans berättelse avgör till viss del vilka scenarios som är tänkbara.

Det intressanta med IMs vittnesmål är ungefär vad han såg, och speciellt vid själva mordögonblicket och efteråt.

Kronologiskt visar han total osäkerhet. Visst kan kronologin åberopas i viss mån, men endast i mycket grova drag.
Citera
2016-03-08, 00:44
  #72266
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns inga sådana vittnesmål och det har jag aldrig påstått. Men ditt "bevis" haltar när du inte tar den möjligheten med i beräkningen.

Just det , finns inga vittnesmål att Christer Pettersson anlänt med bil till mordplatsen. Möjlgheten att CP ingått i en mördarliga är nästan lika osannolik som att han landat med fallskärm. Ska man leta sig fram i MOP måste man hålla sig till rimliga antaganden och se till vad fakta verkligen säger.

Sveriges utrikesminister får uppgifter att SÄPO-folk övervakat Olof Palme illegalt, låter vettigare att börja leta där en att åter jaga en avliden missbrukare som är frikänd av samtliga jurister som granskat målet och som du medger jag visat inte kunnat genomföra MOP på det sätt åklagarna påstod.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2016-03-08 kl. 00:50.
Citera
2016-03-08, 00:53
  #72267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Du har mobiluttagen där Helena Lähde säger att hon avslutar sitt uttag när hon hör skotten. Med hennes , Susanne Larsson och Glenn Malmströms uttagstider går det att få fram en ganska säker tid på när Inge Mårelius anländer till Tunnelgatan. HL; SL väntade på att Malmström skulle avsluta sitt uttag.

Bankomat tiderna är tillsammans med LAC-bandet den enda form av kronologisk bevisning vi har att luta oss mot i analyserna av händerlserna på mordplatsen. Inte heltäckande men bra mycket bättre än när vittnen ska höfta tider ur minnet.

Men IM är osäker på hur länge han betraktade GM? När såg han GM? Direkt eller efter en stund verkar osäkert; han ändrar hela tiden sin berättelse.

Första (dvs det viktigaste) förhöret:
Citat:
Inge noterar mannen för första gången 10-15 sekunder innan paret Palme kommer gående
Detta håller inte för ditt bevis.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2016-03-08 kl. 00:59.
Citera
2016-03-08, 00:57
  #72268
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns inga sådana vittnesmål och det har jag aldrig påstått. Men ditt "bevis" haltar när du inte tar den möjligheten med i beräkningen.

Är det ens troligt att någon skulle anliga en instabil och opålitlig knarkare som mördare i ett i övrigt till synes välplanerat attentat mot statsministern. Du borde kanske ta med det i beräkningen?
Citera
2016-03-08, 01:06
  #72269
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det ens troligt att någon skulle anliga en instabil och opålitlig knarkare som mördare i ett i övrigt till synes välplanerat attentat mot statsministern. Du borde kanske ta med det i beräkningen?
Det är inte jag som påstår mig ha bevisat något, jag har bara kritiserat påståendet att Christer Pettersson bevisligen inte fanns på platsen.

Att anlita CP som mördare låter fullt trovärdigt i mina öron. Det var hans grej att vara torped. Enligt högerextremisten Lars Lind som bodde i Sollentuna och som kände CP, så var dråpet på Kungsgatan ett överlagt mord. Det ska ha handlat om knark. Yrkesmördare är inte alltför stabila och pålitliga och knark är det många som använder, definitivt gör många soldater det. Att stå och vänta på ett offer och sedan skjuta och avvika var en tekniskt sett enkel del av planen.
Citera
2016-03-08, 01:12
  #72270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Du har mobiluttagen där Helena Lähde säger att hon avslutar sitt uttag när hon hör skotten. Med hennes , Susanne Larsson och Glenn Malmströms uttagstider går det att få fram en ganska säker tid på när Inge Mårelius anländer till Tunnelgatan. HL; SL väntade på att Malmström skulle avsluta sitt uttag.

Bankomat tiderna är tillsammans med LAC-bandet den enda form av kronologisk bevisning vi har att luta oss mot i analyserna av händerlserna på mordplatsen. Inte heltäckande men bra mycket bättre än när vittnen ska höfta tider ur minnet.


Är det inte otroligt märkligt att hon inte såg någonting av själva brottet? Hon hade bara behövt vrida huvudet åt höger.
Citera
2016-03-08, 01:25
  #72271
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Är det inte otroligt märkligt att hon inte såg någonting av själva brottet? Hon hade bara behövt vrida huvudet åt höger.


Har man varit van med tex nyårsraketer och smällare så vänder man bort ansiktet om något smäller oväntat i ens närhet dels för att skydda ögonen, så att folk inte direkt tittar är nog det normalaste och höll hon på med bankomatuttag så ville hon nog få ner pengar plånbok och kvitto utan att låta några ungars lek distrahera henne . Smällare var väldigt vanligt på den tiden och speciellt på vintern.
__________________
Senast redigerad av Harfager 2016-03-08 kl. 01:29.
Citera
2016-03-08, 01:35
  #72272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det ens troligt att någon skulle anliga en instabil och opålitlig knarkare som mördare i ett i övrigt till synes välplanerat attentat mot statsministern. Du borde kanske ta med det i beräkningen?

Man tager vad man haver

Lars Tingström satt ju inne och hade kanske inte en varierad kollektion av torpeder att välja mellan. Chrille var en mycket trogen vän med LT sägs det.

Dessutom, du underskattar vårdslöst Chrille anno 1986. Folk har sett för många av Aschberg/Fylkings nöjesproduktioner.

--------------

Citat:
...till synes välplanerat attentat...

Detta är din bedömning
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2016-03-08 kl. 01:45.
Citera
2016-03-08, 02:37
  #72273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harfager
Har man varit van med tex nyårsraketer och smällare så vänder man bort ansiktet om något smäller oväntat i ens närhet dels för att skydda ögonen, så att folk inte direkt tittar är nog det normalaste och höll hon på med bankomatuttag så ville hon nog få ner pengar plånbok och kvitto utan att låta några ungars lek distrahera henne . Smällare var väldigt vanligt på den tiden och speciellt på vintern.


Det du skriver är en förklaring som förts fram, det vet jag. Men finner den ändå inte helt tillfredsställande. Kanske hon var stupfull och knappt kunde stå på benen.
Citera
2016-03-08, 03:06
  #72274
Medlem
Fråga om spåret: en grupp av svenska poliser/militärer etc

Detta är ju en av de populära teorierna med bl.a. LGWP som anhängare.

Detta borde innebära att minst 5 personer var explicit inblandade i MOP, bl.a. skyttar och logistika WT-operatörer.

Borde det då inte ha börjat att läcka ur denna grupp efter 30år? Gruppen är inte mer än människor. Man skiljer sig från kärringen, blir religiös, blir ovän med kumpaner, har en otrogen fru, en kusin som läcker, blir mentalt instabil, skryter av fåfänga till kompisen i en svag stund, får dåligt samvete vid dödsbädden, avskedsbrev vid död, och 100 andra mänskliga svagheter. Kom inte och säg att denna grupp var övermänniskor.

Min tes är att detta spår borde ha producerat sin egen Sigge Cedergren vid detta laget precis så som CP-spåret har gjort. Dock vore läckan kanske mindre explicit i detta fall. Finns kanske läckan redan?

Alla som har varit kriminellt aktiva vet hur svårt det är att hålla tätt i längden redan inom grupper med 2-3 personer.

Hur kan denna grupp om säg 4-20 människor av kött och blod hålla tätt fortfarande?
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2016-03-08 kl. 03:13.
Citera
2016-03-08, 03:12
  #72275
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
Fråga om spåret: en grupp av svenska poliser/militärer

Detta är ju en av de populära teorierna med bl.a. LGWP som anhängare.

Detta borde innebära att minst 5 personer var explicit inblandade i MOP, bl.a. skyttar och logistika WT-operatörer.

Borde det då inte det ha börjat att läcka ur denna grupp efter 30år? Gruppen är inte mer än människor. Man skiljer sig från kärringen, blir religiös, blir ovän med kumpaner, har en otrogen fru, en kusin som läcker, blir mentalt instabil, skryter av fåfänga till kompisen i en svag stund, får dåligt samvete vid dödsbädden, avskedsbrev vid död, och 100 andra mänskliga svagheter. Kom inte och säg att denna grupp var övermänniskor.

Min tes är att detta spår borde ha producerat sin egen Sigge Cedergren vid detta laget precis så som CP-spåret har gjort. Dock vore läckan kanske mindre explicit i detta fall. Finns kanske läckan redan?

Alla som har varit kriminellt aktiva vet hur svårt det är att hålla tätt i längden redan inom grupper med 2-3 personer.

Hur kan denna grupp om säg 4-20 människor av kött och blod hålla tätt fortfarande?

Militärer och säkerhetsfolk är en priviligerad grupp med en särskild kåranda för när ingenting går att bevisa och ord står mot ord så är det nog bäst att hålla käft så det inte händer några olyckor.
Citera
2016-03-08, 03:16
  #72276
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Det du skriver är en förklaring som förts fram, det vet jag. Men finner den ändå inte helt tillfredsställande. Kanske hon var stupfull och knappt kunde stå på benen.

Nej, det är frustrerande att ingen såg något , men kraftiga smällar som kommer från dödligt skjutvapen i Sverige på den tiden ( och även nu då det är bara sådant som står i tidningarna = händer andra ) , kan ha fått vem som helst in i en overklighets läge mentalt där tex LP tänker "Vad gör OP " då han faller och D-j ungar som smäller smällare. Hade hon förstått att smällarna var från ett vapen som träffat OP så hade hon reagerat annorlunda och kanske försökt höja handen som skydd mot det hållet ljudet kom från, men hon verkar totalt främmande för skjutandet för att förstå vad som egentligen sker.

Hade hon förstått och reagerat med handen så hade hon kanske också tittat direkt på mördaren och kanske triggat han att skjuta en gång till mot henne, nu gick hon ned direkt på knä och hade uppmärksamheten på OP och mördaren hann se vad han gjort/ställt till med och drog iväg ...Kanske
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in