2015-12-07, 15:42
  #3493
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det är ett sökande efter Sanningen som ligger som grund, inte att göra det akademiskt försvarbart. Vi är helt enkelt oense om epistemologin och kommer inte vidare i diskussionen. Tack för att du tog dig tid.
Det är jag medveten om. Tack själv.
Citera
2015-12-08, 18:35
  #3494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast med vilja till fulländning syftade jag inte på det utan på skaparens vilja att fullända sin skapelse. Min tanke var att även mänsklig moral skulle kunna härledas från det. Då får man en bredare moralfilosofi som omfattar både Gud och människor.

Skaparens vilja att fullända sin skapelse är fortfarande bara vilja. Det är bortom rätt och fel, gott och ont, och har därmed inget moral att göra ö.h.t. Kan man härleda mänsklig moral ur Guds vilja når man bara slutsatsen att Gud inpräntade en moral i människan som överensstämde med hans egen vilja.

Kan då människornas moral härledas ur Guds vilja? Dvs. är allmännytta förenligt med skaparens vilja till fulländning av människan? Gud vill ju fullända människan i det avseende att han vill göra henne så behagliga för honom själv som möjligt, inte fullända oss som varelser (i så fall hade han skapat oss till gudar, sina jämlikar, inte till tarvliga människor); och han tycks inte ens vilja att vi ska fullända vår potential som människor (i så fall hade han inte förbjudit Adam och Eva att äta av kunskapens frukt, och han hade inte stoppat bygget av Babels torn). Är detta förenligt med mänsklig allmännytta? Det nyttigaste för människan vore att bli sin egen herre, fri från Guds krav och straff - ja, t.o.m. fri från Guds största belöning: det eviga livet i paradiset (ty vem vill egentligen leva för evigt?).

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske det. Jag tror dock att de flesta föräldrar skulle föredra ett lyckligt barn som inte tillber dem framför ett olyckligt barn som gör det. Man kan jämföra med det val barnets riktiga mor gjorde när hon ställdes inför kung Salomos dom.

Låter som pest eller kolera. Hur som helst börjar liknelsen halta här. Gud är ju uppenbarligen inte intresserad av att människor söker sin lycka på annat sätt en genom den väg han själv har valt ut åt dem; bara de troende ges ju evigt liv i paradiset. Och vad ska de göra när de väl är där, annat än att dyrka honom i all evighet?
__________________
Senast redigerad av Selmer 2015-12-08 kl. 18:39.
Citera
2015-12-09, 10:53
  #3495
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Gud är ju uppenbarligen inte intresserad av att människor söker sin lycka på annat sätt en genom den väg han själv har valt ut åt dem;

Det är inte särskild svårt att se, att den 'gud' som presenteras i gen.3 helt och hållet förespråker makt- och underkastelses-teologi.
Citera
2015-12-18, 12:24
  #3496
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Selmer|55655348]
Citat:
Skaparens vilja att fullända sin skapelse är fortfarande bara vilja. Det är bortom rätt och fel, gott och ont, och har därmed inget moral att göra ö.h.t. Kan man härleda mänsklig moral ur Guds vilja når man bara slutsatsen att Gud inpräntade en moral i människan som överensstämde med hans egen vilja.
Klart att det är bortom, det är ju de facto vidskepelse och kult, som föregått viljan, att suggerera bort medvetandet.. för att hänge sig åt upplevelsebaserad emotionell laddning, detta kultiverades så småningom, varifrån arketypskapandet med mer välregisserad struktur.. började präntas. Man ville ge den voluminösa vidskepelsekraften, en giltighet. Genom att skapa det religiösa språkbruket med helt internt gällande verktygslåda av ord.
Därefter skulle det statusförhöjas. Men det är alltid bortom, varhelst vidskepelsens inre dramatik manifesterar sig... dock har etablerade religioner ju numera mer slipade verktyg, genom att knycka ifrån den naturvetenskapliga läran, och därefter ladda med religionspsykologi - det kan te sig mäktigt, men är som vanligt retorisk konst. Det är människor som verbaliserar sina fantasier, vissa med redan statisk mall, som utgångspunkt infostrad sedan barnsben.



Citat:
Kan då människornas moral härledas ur Guds vilja? Dvs. är allmännytta förenligt med skaparens vilja till fulländning av människan? Gud vill ju fullända människan i det avseende att han vill göra henne så behagliga för honom själv som möjligt, inte fullända oss som varelser (i så fall hade han skapat oss till gudar, sina jämlikar, inte till tarvliga människor); och han tycks inte ens vilja att vi ska fullända vår potential som människor (i så fall hade han inte förbjudit Adam och Eva att äta av kunskapens frukt, och han hade inte stoppat bygget av Babels torn). Är detta förenligt med mänsklig allmännytta? Det nyttigaste för människan vore att bli sin egen herre, fri från Guds krav och straff - ja, t.o.m. fri från Guds största belöning: det eviga livet i paradiset (ty vem vill egentligen leva för evigt?).
Det blir lite konstigt att fråga i den ordningsföljden.. eftersom religiös utlevelse, är vidskepelse i kultform, somkristalliserats till viljeakter, med mer välregisserade arketyper att ge sig in i akademisk förklaring, och väl där : utgöra förstärkt förtroende för bibeln, att ses som kunskapsbas.. iaf för det relationsskapande som gudstron behöver, utan relationerna .. skulle tron aldrig kunna överföras och fortsatt projiceras och fostras in i medvetanden.

Du har en mycket välunderbygg stabil synpunkt på varför gud, inte fulländat den mänskliga potentialen, istället kvarstår den evolutionsbiologiska definitionen av människa, som ett ryggradsdjur med instinkter, som fortfarande ägnar störree delen av levnaden i sökandet efter förnuft och förnuftsbaserad förståelse av de fenomen som var, som är och som kommer.. genom konsekvensetiskt tänkande.
Konsekvenserna av att mentalt förskjuta bakåt.. är om något, uttryck för att det saknas viljor att förstärka de kunskaper som redan samlats, de respekteras inte tillräckligt, och konflikter uppstår i glappen mellan starka begär på gud.. och efterfrågan av klarsyn, som kräver relevant kausalitet och därmed människans skärpa, inte emotionellt laddad trans och medvetet regisserad ritualisering, av en anekdotisk samlingsvolym, som t.ex bibeln är. Det kan skapa statisk uppfattning av existens, en så förenklad naiv livsuppfattning, att det kan så lätt möjligöra konflikter att ständigtbryta ut i hemskt onödiga krig och inbördeskrigen ska ju bara inte nämnas.

De sker ju utifrån djupt olika verklighetsuppfattning, med helt olika "tolkning" av det manifesta och ofärmågan til kausala mogna slutsatser, istället infinner sig käbbel och tjafs, anklageleakter och påståenden om "utsatthet" för ärekränkning.

Det eftersom både religion, kult och vidskepelse med trans och suggerering, vill som allt annat, förädla sig.. begär ständig statusföröjning och vill ses som attraktivt, sådant stod högt i kurs förr.. man vill självklart inte missa de inflöden som kommer av att tro på något där ute, att ha absolut makt, sådan makt.. att många vill komma åt det, därför försöker så många tro och ger sig in i grupptryckets starka turbulenta påverkansenergi, och får där känlsan.av.att.gud.minsann-nog-finns.. för det var så-härlig-stämning... och mkt högre krav än så behövs inte, för att i nästkommande steg presentera förslag, på vad gud vill och begär av dig.

Följ konceptet, och hoppas på att han med ihärdig aldrig vikande tillit.. ska komma till "också dig"

men skaka loss lite.. få lite-kontakt -med -guds-budskapare, också.. de där osynliga men som känns så starkt, i köttet.
piritualistisk mer översinnlig frälsningslära. som betonar känslan, i feeeeel him coming.... in the air around me... coming insiiiide , och så ska det bubbla.. oavsett det kommer förstärkande vätskor gaser eller inte, in där i din kropp... dock är det ju bra att det sker simultant synkroniserat, för optimal känsla att feeeeel his .. närvaro.







Dvs viljan, att söka upp änglar, helgon, väsen andar och demoner - som för den med viljeakt att försätta sig i trans eller suggererat tillstånd, därigenom.. tro starkt, att den kommer-åt-gud och till slut tror att gud talar till den.

Dvs förnuftet behöver medvetet regisseras bort, för att försätta sig i tros-position.. med den öppenhet och vilja där förnuftet behöver lossas.. att nu troende inte alltid går omkring med detta upplösta mentala tillstånd påslaget, kan betyda att den troende mycket väl någonstans förr el senare, vet om att den spelar med sig själv och därför är den själv, som måste anföra vad en vilja är dvs sin egen vilja, att själv vilja tro. Inte vad gud tror.. eftersom gud är ett namn.

Ett namn, som saknar sinnen.. äger inte kontakt med sinnevärlden.. materia är en samlad form, som enbart sinnen uppfattar. Den biologiska kroppen, är genomgående sinnlig och sensomotoriskt reagerande så fort kausalitet inte kan ses vara där. Det är ju därför det så självklart självmant spontant, kom sådana paradigmskiften, som låter också de väldigt starkt troende, erkänna att de lever världsligt och kopplar på värdslighet så fort religiösa seansen är över, och det växlar snabbt.

En stark gudshävdare, kan under en och samma förmiddag, jobba med ärenden, som kräver religiös tolkning.. medan den i detta hanterar konkret mycket materiellt förankrade värden : det är därför vidskepelseakten.. är så gångbar, den flyter in i föreställningar som kräver blind övertygelse, för att kunna erkännas, därför behöver religiösa doktriner alltid nytt ungt blod, nytt oförnuftigt tillitsskapande.. för ständigt nya bekräftelser, för att dess "allmännytta" med de påståenden teister tar sig, ju har sin rot i vidskepelsens suggereringskraft, enbart. Ofta med rätta att ses som både förskingrande och omoget.

Men man har den interna verktygslådan av ord, symbolik och vägvisande hållpunkter, för att inte släppa färden mot sökandet efter änglar andar väsen och demoner, för de ska genom din mentala färd.. leda dig till gud, därför så omfattande studier i resp, religiöst paket. Det vill ju inte släppa det ekonomiskt lukrativa förtroendeskapet.


Citat:
Låter som pest eller kolera. Hur som helst börjar liknelsen halta här. Gud är ju uppenbarligen inte intresserad av att människor söker sin lycka på annat sätt en genom den väg han själv har valt ut åt dem; bara de troende ges ju evigt liv i paradiset. Och vad ska de göra när de väl är där, annat än att dyrka honom i all evighet?
Njaa.. inbördes beundran och förstärkning av varandra, so i sin tur ökar känslan att -betyda-någonting. Men... som alltid, framhåller jag helst det ekonomiska flödet, som den starkaste motivationen. Det flödar och cashas in rejält ordentliga summor, där en bubblande gudsapologet börjar skaka loss sin "fullaste övertygelse" om his.. presence, och börjar bubblande prata om auran... som ska vara full av bl.a änglar och hur smockfull luften är av alla väsen, som du bara ska lära dig ta kontakt med..

Religion och vidskepelse är så synonymt det kan bli. Två ord, samma sak samma syfte samma udnerhållningsvärde, med mål att förskansa sig för att få ett högre värde än vad som är, skapa sig illusioner. Illusionens värde, att helst inte urholkas, det vore miljard och biljardförluster som kalkyleras för fullt, att flöda in nästkommande sekel också, så mycket står på spel, t.ex foundraising.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-12-18 kl. 12:30.
Citera
2015-12-18, 12:38
  #3497
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Kortare sagt, illusionen anger vad-gud-vill... via dig själv och hur du bestämt vad gud sade i ditt illusionsskapande, som kan vara t.ex en tolkningsakt. Inte nödvändigtvis av en religiös auktoritet, räcker med karismatisk person men gärna med upparbetat mandat i någon form, men som blivit insatt och vet hur man smittar en miljö, med illusioner... och hur man "måste" försöka få alla att tro, då så många i de auktoritära leden lever med fixt fasta övertygelser om att människan är förtappad förlorad, utan en fast gudsbild att leva med.

Gamla traditioner m.a.o , att fortsatt vilja ha sina livsåskådningar högt i kurs. Helst högre än det som slår hål på myterna, för då går också de högtflyende ekonomiska kalkylerna i stå. liksom.
Citera
2016-02-15, 01:22
  #3498
Bannlyst
Analys av godhet o ondska i kristendom.

Nu kör vi på kristendom och ondska o godhet.
Gud är god. Gud skapade en ängel som senare gjorde uppror mot han, detta blev satan och ondska.
Satan är skapad av lucifer, den fallna ängeln metaforiskt talat, men nu till en analys av det.

Gud hanterade ondskan på några möjliga sätt:
*Han satte gränsen till en viss nivå:
Hur definierar man nivå, är det nivån som ungefär olika känslostyrka, isåfall borde nivån justeras och ondskan uppgraderas beroende på att ju fler faror av olika sorter eller ju starkare faror vi råkar ut för, desto mer härdade blir vi och desto mer ondska behövs för att testa oss, funkar det så tror ni?
*Han lät ondskan ha inflytande pga att vi skulle stärkas:
Varför skapade han inte oss starka då från början?
Skulle han stärka oss så att testet/livet skulle bli enklare eller utvecklas? Han kunde ju skapat allt utvecklat från början.
*Han lät ondskan ha inflytande för att testa oss:
Om vi tror på honom och tillber honom tillräckligt mycket så kommer ondskan gradvis att försvinna och då syndar du automatiskt mindre, och då är det i princip safe, men vad skiljer en stark person från en svag. Är skillnaden enbart fri vilja? Det står att om man inte visste att bibeltexterna var sanna så kommer man inte till helvetet, men om man visste att de var sanna samt trotsade dem kommer man till helvetet. Vem väljer då att trotsa dem enbart av fri vilja när man vet att de är sanna? Det vill jag ha svar på.
Om vi får en sjukdom är det inte guds vilja men det är det ju visst. För om du skapar ett vattenfall då rinner det av sig självt. Ondskan går av sig självt, fast om det blir översvämning i någon annans hus kan ju du då skylla på att det minsann var vattnet som svämmade över huset och inte du, men du kunde reglerat detta vattenfall om du ville, men du skyllde det på teorier som jag skrev ovan, men dessa teorier är ju bara bull eftersom inte själva testet baseras på en lämplig definition av lönar sig. Om du vill testa om din make gillar dig genom att utsätta denna för faror, hur har det med saken om den gillar dig eller inte? Kan inte du lista ut själv innan om hen gör det eller måste du testa? Samma sak med människan. Gud är ju så smart att han kan lista ut om människan gillar honom eller inte eller hur. Eran relation stärks ju inte av att du utsätter hen för faror för då hade han ju kunnat skapa människan med starkare känslor redan från början, eller men eftersom han inte gjorde det så betyder det att människan själv måste välja om hen skall älska gud eller inte, men då är det mer såhär:
om ni inte tror på fri vilja har ni rätt, för det finns ingen fri vilja beroende på hur ni definierar den, för antingen är det att älska gud, eller satan, eller inte veta om texterna. Om man inte vet om texterna dras man auto till satan eftersom man inte har någon anledning att gilla gud, varför har man inte det tror ni? Det är ju som att sväva mellan två planeters dragningkraft, där den ena planeten är gud och den andra satan. Antingen dras man till gud om man väljer att älska honom eller till satan (man måste "välja" någon av dem, men med fri vilja borde ju alla kunna älska honom av de som visste att bibeltexterna var sanna eller hur? Nu är jag för korkad för att spekulera mer men ni fattar principen va? Om vi tar det sista argumentet betyder det att det indirekt inte existerar fri vilja eftersom då hade vi valt det som gynnade oss eftersom vi dessutom är uppbyggda i grund och botten för att ta sånt som gynnar vårt ego. Då är vi alltså utvalda innan som jag ser det. Intressant hur ni tänker på det.
Eller nu fattar jag ju. JAG HAR BEVIS FÖR ATT GUD ÄR GOD FÖR KOLLA HÄR:
Genom att utsätta dig och nån för gemensamma faror stärks eran relation, Gud känner det du känner och genom att ni båda känner samma sak stärks eran relation, men varför har vi inte stärkt den redan då. Jo så var det från början enligt bibeln, men sen kom syndafallet, alltså att människan gjorde tvärtom mot gud. MEN nej för gud skapade ju människan så den gjorde tvärtom mot gud/emot sig själv.
Hur i HELVETE KAN MAN GÖRA TVÄRTEMOT SIG SJÄLV OM MAN HAR FRI VILJA? Om människan var förenad med gud, så dolde gud sin godhet för dem, skall jag säga varför? För om människan var förenad med godhet så skulle den inte agera mot sin vilja därför att människan blir hel med hjälp av godhet och då skulle den inte syndat för då var dens inre behov redan tillfredställda. Och då förstörde gud detta och skyllde det på människan. UNderbygga? JA! Vi kan jämföra det med att man skall älska han så försvinner alla begär, men om det är så, så är bibel-skrivarna dumma i huvudet för då skulle människan aldrig åkt på syndafallet. Självmotsägelse i högsta grad.
Och denna fjuttiga tesen håller inte: LUCIFER GÖR UPPROR. Hur fan kan ondska skapas alls eftersom ängeln oxå var förenad med gud och ville bli mer som honom. Han skulle ha ensamrätt då alltså men han skapade ju lucifer o fri vilja enligt honom, fast det var ingen fri vilja vilket betyder att det snarare var ett skådespel att se när gud gav den sadistiska definitionen av fri vilja till lucifer tex för att antingen är det ju älska gud eller ingen. Om då lucifer får fri vilja, då riskerar han ju att dumpas av gud. Eller hur. Det är alltså att ge lucifer en valmöjlighet av att hamna i helvetet eller med gud. Snällt. Fri vilja=högre chans att hamna i helvetet.
Och nu är det viktigt att poängtera att här snackar jag inte om varelser med vingar utan i metaforer.
För också en sista grej: Om gud skapade människan vetgirig och nyfiken betydde det att gud skapade människan så den inte fick allt den ville ha, och suktade efter mer, vilket betyder att gud skapade människan så den ej blev fullständig i himmelriket. För syndafallet skedde ju i himmelriket. Samtidigt som bibeln påstår att man automatiskt begår färre synder om man förenar sig med gud. Zero logic.
Kommer inte gå till kyrkan en enda gång mer kan jag lova.
__________________
Senast redigerad av alejandro321 2016-02-15 kl. 02:10.
Citera
2016-02-15, 01:28
  #3499
Medlem
Svenskares avatar
läs domarkapitlet... sista sidorna. Kristendomen är ondska. Dock är nya testamentet inte så fullt av ondska, givetvis fullt av manipulativa knep, som utifrån hur de betraktas kan uppfattas som mer eller mindre ondskefulla.
Citera
2016-02-15, 01:30
  #3500
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskare
läs domarkapitlet... sista sidorna. Kristendomen är ondska. Dock är nya testamentet inte så fullt av ondska, givetvis fullt av manipulativa knep, som utifrån hur de betraktas kan uppfattas som mer eller mindre ondskefulla.
Vilken religion tillhör du då?
Ändå måste jag säga att bibeln är listigare utformad än koranen.
Citera
2016-02-15, 01:31
  #3501
Medlem
Citat:
Vem väljer då att trotsa dem enbart av fri vilja när man vet att de är sanna? Det vill jag ha svar på.

Ditt inlägg är löptext, svår läst i övrigt.

Kan du förklara din fråga - se ovan - för mig ?
Citera
2016-02-15, 01:35
  #3502
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Ditt inlägg är löptext, svår läst i övrigt.

Kan du förklara din fråga - se ovan - för mig ?
Jag ställer frågan till dig nu för att den skall bli mer lätt-tolkad.

Om du vet att bibeln är sann (vilket innebär att om du följer den kommer du till himlen), varför motsätter du dig då bibeln (varför vill du då komma till helvetet istället för himlen), om du har fri vilja dvs?
Citera
2016-02-15, 01:35
  #3503
Medlem
Svenskares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alejandro321
Vilken religion tillhör du då?
Ändå måste jag säga att bibeln är listigare utformad än koranen.

Jag tillhör tyvärr inte någon religion, men oboy! Vad skulle jag inte göra för att vara redigt dum i huvudet... Allting bara är guds vilja, vart jag än vänder mig.

"Himmelen har skänkt mig alibi! Himmelen har skänkt mig alibi! Himmelen har skänkt mig alibi! HEEEEEEEERRE GUUUUUUD!!!"
Citera
2016-02-15, 01:38
  #3504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alejandro321
Jag ställer frågan till dig nu för att den skall bli mer lätt-tolkad.

Om du vet att bibeln är sann (vilket innebär att om du följer den kommer du till himlen), varför motsätter du dig då bibeln (varför vill du då komma till helvetet istället för himlen), om du har fri vilja dvs?

Om en kristen vet att bibeln är sann.
Varför skulle den kristna personen motsätta sig bibeln, på vilket sätt ?
En kristen kan inte komma till helvetet för Jesus är räddaren. Köp med sitt blod
Att ha fri vilja innebär att du är fri att välja Gud eller inte Gud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in