Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Du bygger ju hela din argumentation på ett felaktigt antagande.

Var i Bibeln står det att han torterar människor i evighet om han inte lyder dom?

Jag har inte läst Bibeln från pärm till pärm men i stort sett alla kristna jag pratat med är överens om att det finns en himmel dit alla kristna hamnar och ett helvete (där man plågas och torteras) om man valt fel religion eller ingen religion.

Att sedan valet av religion i mycket styrs av var man är född gör inget.

Fast nu var ju Gamla Testamentet skrivet när krig var väldigt vanligt. Vid krig är tortyr och död normalt.

Det du säger framkommer inte i Nya Testamentet.

Du har förstått det hela bakvänt. Alla människor är syndare som förtjänar helvetet. Om en människa hämnar där så är det inte på grund av någon elakhet från Gud. Sådan finns inte hos Gud. Det är snarare så att det vore fel av Gud att inte slänga människor i helvetet. Det som är provocerande är att Gud lät sig födas som människa, tog det straff vi förtjänar, och erbjuder biljetter till himlen som vi aldrig skulle kunna tjäna ihop till på egen hand.

Matteus 25:46

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+25:46

Chucky, jag tror att du måste granska Bibeln själv så att du kan bilda dig en egen uppfattning. Dina "kristna" kompisar snackar om ett helvete som inte ens finns omnämnt i Bibeln. Ordet "helvetet" är hämtat från fornnordisk mytologi.

Om vi bara lite kort granskar Trollets feed här så förstår du hur fel det kan bli:

1. "Alla människor är syndare som förtjänar helvetet" - Fel. Helvetet existerar inte i Bibeln.
2. "Ingen elakhet finns hos Gud" - Sant. I o m att Guds främsta egenskap är kärlek så skulle han aldrig vara elak.
3. "Det vore fel av Gud att inte slänga människor i helvetet" - Dubbelfel. Kärlekens Gud skulle aldrig slänga/döma någon till evig pina. Speciellt inte i något som inte finns (helvetet).
4. "Gud lät sig födas som människa" - Fel. Nu var det ju hans son Jesus som föddes som människa. Antagandet förutsätter den felaktiga treenighetsläran, så dubbelfel här också.
5. "Erbjuder biljetter till himlen" - Fel. Guds tanke var att människan skulle leva på jorden.

Så på sex meningar hittar Trollet 1 rätt och 7 fel.

Det finns så mycket fel i det där.

1. Om Gud finns var det han som skapade synd. Han var den som satte upp reglerna för vem som döms till helvetet eller ej.

2. Har du läst bibeln? Gud gör en massa saker som människor skulle klassa som elakhet. Han översvämmar jorden, han dödar alla förstfödda i Egypten. Exakt vad skulle Gud vara tviungen att göra för att du skulle se honom som en hemsk individ? Uppenbarligen gör inte folkmord det.

3. Om Gud vore felfri så skulle han inte kunna känna sig provocerad. Det straff Gud tog för människan var för regler som han själv satt upp. Det finns ingen ära i att tända en eld och sedan släcka den, precis som det finns ingen ära i att göra en massa triviala saker till synd och sedan förlåta oss för det.

1. Jo, det gör det. Sen att en och annan liberalteolog vänder och vrider på varje term så långt dom bara kan för att komma undan för detta faktum, det är en annan femma. Vad slängs dödsriket ner i i upp 20:14 menar du?

Förresten, varför behövde Jesus dö på ett kors om det inte finns ett helvete?

3. Rättfärdighetens Gud delar ut rättfärdiga domar, som du kan läsa på fler ställen än vad som får plats att citeras här:

https://bible.knowing-jesus.com/topics/God,-As-Judge

4. Jesus är visst Gud!

Jesus är Gud född som människa. Därför kan Han både be till Gud i egenskap av sin mänskliga skepnad, och samtidigt i person vara Gud. I Upp 19:9-10 kan vi läsa detta:

9 Och ängeln sade till mig: "Skriv! Saliga är de som är bjudna till Lammets bröllopsmåltid." Och han tillade: "Dessa Guds ord är sanna." 10 Jag föll då ner för hans fötter för att tillbe honom, men han sade till mig: "Gör inte det! Jag är bara en medtjänare till dig och dina bröder, som har vittnesbördet om Jesus. Gud skall du tillbe. Ty Jesu vittnesbörd är profetians ande."

Bibeln lär alltså att endast Gud får tillbes. Men Jesus låter sig tillbes i Mat 2:11, 14:33, 28:9, 28:17, Luk 24:52 och Joh 9:38. Ingen gång protesterar Han.

I App 20:28 kan vi läsa att Gud har köpt församlingen med sitt eget blod. Vems blod rann på Golgata? Jo, Jesu blod!

I Joh 11:18 är det hur tydligt som helst:

1 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. 2 Han var i begynnelsen hos Gud. 3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till. 4 I honom var liv, och livet var människornas ljus. 5 Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte övervunnit det.

6 En man trädde fram, sänd av Gud. Hans namn var Johannes. 7 Han kom som ett vittne för att vittna om ljuset, för att alla skulle komma till tro genom honom. 8 Själv var han inte ljuset, men han kom för att vittna om ljuset.

9 Det sanna ljuset, som ger ljus åt alla människor, skulle nu komma till världen. 10 Han var i världen och världen hade blivit till genom honom, och världen kände honom inte. 11 Han kom till sitt eget, och hans egna tog inte emot honom. 12 Men åt alla som tog emot honom gav han rätt att bli Guds barn, åt dem som tror på hans namn. 13 De är inte födda av blod eller av köttets vilja eller av någon mans vilja utan av Gud.

14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss,[a] och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning. 15 Johannes vittnar om honom och ropar: "Det var om honom jag sade: Han som kommer efter mig är före mig, eftersom han var före mig." 16 Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter nåd. 17 Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus. 18 Ingen har någonsin sett Gud. [b]Den Enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd.


Vidare finns Tit 2:13:

"medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet. "

Andra Petrusbrevet inleder så här:

" Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus har fått på sin lott samma dyrbara tro som vi."

I Joh 10:30 säger Jesus att Han och Fadern är ett. I Joh 10:33 kan vi tydligt se att åhörarna förstod direkt - Jesus hävdade att Han är Gud!

Joh 8:58, samma sak. Jesus sade att han är JHWH (Jag är). Fariséerna tog upp stenar för att kasta, så dom mest skriftlärda på den tiden förstod direkt att Jesus hävdade att Han är Gud.

I Upp 22:13 hävdar Jesus att han är Alfa och Omega, den Förste och den Siste, Början och Slutet. Alla dessa är namn på Gud, som kommer från gamla testamentet, t ex Jesaja 41:4, 44:6 och 48:12.


5. Så vad gör alla människor i himlen i t ex uppenbarelseboken? Vart tog rövaren vägen som skulle vara med Jesus i paradiset "redan imorgon"? Varför ska vi ryckas upp (1 thes 4:17) om jorden är vårt hem?

Det var vi som bröt mot dom. Det är vårt ansvar. Det var vi som gjorde synden verklig genom att genomföra den.


Gud gör en massa saker som du inte förstår. Det finns ett bakomliggande syfte som är gott. Med floden förintade han mycket ondska, t ex.


Det är just det som är grejen. Synd är inte trivialt. Att du tycker att det är trivialt gör det inte trivialt.

1. Helvetet existerar i Bibeln. Både Gehenna, Hades och Sheoi nämns tillsammans 21ggr i nya testamentet. I gamla nämns Sheoi 4ggr.

2. Gud är inte god någonstans. Han förvandlar människor till saltstoder, sätter upp regler för ägandet av människor plågar och dödar männsiskor i miljontal.

3. Se. 1. Se 2.

4. Svammel ...en icke fysisk varelse gör en kvinna på smällen genom en ande???

5. Guds tanke??..svårt att veta vad den icke fysiska varelsen tänker,då han ej har en hjärna att tänka med.

Du kan inte ta bort allt ansvar från Gud. Jämför med länder som Saudi-Arabien där man hugger av handen från folk som stjäl. De flesta av oss anser att stjäla är fel, men att straffa det med avhuggen hand gör att straffet blir värre än brottet. Om Gud väljer att straffa oss med oändlig tortyr för att vi har runkat är denna Gud ett monster.

Kolla in den här:

https://youtu.be/r_5yUXjXizQ?t=15m3s


Med den logiken kan man rationalisera alla former av övergrepp. En förälder som slår sina barn kan säga att det är för anledningar som jag förstår men inte du. Om Gud skulle finnas får han göra sina motiv väldigt tydliga.


Där har du fel igen. Föreställ dig att vi lever i en värld där Gud inte finns, vilket vi gör, på vilket sätt skulle det innebära en fara att inte dyrka denna Guden? Anledningen till varför mord och stöld är förbjudna är för att detta innebär en skada för samhället Avgudadyrklan innebär ingen skada och därmed är det ett trivialt brott.

Du har inte förstått syndens allvar, då kommer man såklart fram till sådana slutsatser. Att du inte förstår betyder inte att jag har fel.


Du tog upp fallet syndafloden, och där var Gud väldigt tydlig med sina motiv. Människan fyllde jorden med ondska och det var nödvändigt.


Så Gud finns inte och därför är Gud ond? Du ser inte vilken logisk kullerbytta du gör där? För att kunna anklaga Gud för att vara ond måste du först anta att Gud finns. Inget argument mot Gud som bygger på att Gud inte finns går att använda för att hävda att Gud inte finns. Circulus in demonstrando...