Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-09, 19:40
  #69061
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du förnekar dig inte.

Din tolkning av sammanfattningen från UK Constitutional Law Association talar för sig själv.

En korrekt tolkning är att UK Constitutional Law Association helt enkelt skriver under på UN-organets utlåtande. Punkt.

Nej, det gör man absolut inte. Efter ett långt resonemang kommer en slutkläm som ställer som en öppen fråga om UN WGAD verkligen har dragit felaktiga slutsatser. Alltså inte ett konstaterade om att UN WGAD har rätt, och definitivt inte "skriver under på" som du hävdar. Läs igen och utan glasögon från "knäppgöksindustrin". Slutsatsen var nyanserad men också ganska intetsägande. Lämnar öppet för att UN WGAD kan ha fel men andas lite åt hållet att de kan ha rätt utan att säga så rent ut.

Kan jag ana en viss desperation angående att hitta tolkningar som säger att UN WGAD hade rätt?
Leta på...
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-02-09 kl. 19:59.
Citera
2016-02-09, 20:10
  #69062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, det gör man absolut inte. Efter ett långt resonemang kommer en slutkläm som ställer som en öppen fråga om UN WGAD verkligen har dragit felaktiga slutsatser. Alltså inte ett konstaterade om att UN WGAD har rätt, och definitivt inte "skriver under på" som du hävdar. Läs igen och utan glasögon från "knäppgöksindustrin". Slutsatsen var nyanserad men också ganska intetsägande. Lämnar öppet för att UN WGAD kan ha fel men andas lite åt hållet att de kan ha rätt utan att säga så rent ut.

Du fortsätter ditt hårda arbete i desinformationsministeriets tjänst.

Även om hon är relativt försiktig så är det tydligt att hon genom hela artikeln argumenterar för att UN-WGAD tog ett korrekt beslut. Det är också uppenbart att hon fullständigt fördömmer på vilket sätt desinformationsbyrån och närstående argumenterar mot beslutet.

Jag hedrar dig med din stora idol.
Citera
2016-02-09, 20:42
  #69063
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej, det gör man absolut inte. Efter ett långt resonemang kommer en slutkläm som ställer som en öppen fråga om UN WGAD verkligen har dragit felaktiga slutsatser. Alltså inte ett konstaterade om att UN WGAD har rätt, och definitivt inte "skriver under på" som du hävdar. Läs igen och utan glasögon från "knäppgöksindustrin". Slutsatsen var nyanserad men också ganska intetsägande. Lämnar öppet för att UN WGAD kan ha fel men andas lite åt hållet att de kan ha rätt utan att säga så rent ut.

Kan jag ana en viss desperation angående att hitta tolkningar som säger att UN WGAD hade rätt?
Leta på...

Jag anar desperation från ett helt annat håll.

För att underlätta diskussionen får jag väl citera slutklämmen i utlåtandet, så kan alla se vem som har rätt i sin tolkning. Du eller jag.

Jag fetar det allra viktigaste.

Citat:
Evaluation
To argue that Assange’s conditions are a ‘deprivation of liberty’ is not to argue that this deprivation is necessarily ‘arbitrary’. More is needed to show this. On this question, the UN WGAD was persuaded that the confinement was arbitrary. The most compelling grounds were those based on proportionality. In short, there could have been another, less restrictive way of proceeding. Before issuing a European Arrest Warrant, the Swedish authorities could have followed the normal practice of interviewing Assange in a British police interview room. After Assange, sought asylum in the Ecuadorian embassy they could have questioned Assange by video link. He could have been provided the chance to respond to the allegations against him, or provided with an assurance related to his refoulment to the US. But his conditions currently are based on the legitimacy of an EAW which two UK Supreme Court justices consider invalid under UK law, and which one Swedish Supreme Court judge considers disproportionate. Moreover, the EAW conditions have been tightened since the initial Assange decision, but the UK government argues that these conditions do not apply retrospectively. There is still no charge against Mr. Assange. He has, under international, European, and domestic law, the right to be presumed innocent until proven guilty. He has offered to respond to the process in other ways, and would co-operate fully if he had a further guarantee of non-refoulment.

Whether or not you believe Mr. Assange is guilty of a sexual offence, whether or not you think he is a self-publicist deliberately resisting arrest, the fact remains that the authorities could use less restrictive means without compromising the initial investigation into the allegations regarding his sexual conduct in Sweden. Moreover, were the current UK safeguards on the EAW to be applied to Mr. Assange retrospectively, in particular the question of ‘judicial authority’ and ‘proportionality’, it is arguable that the existing EAW would be invalidated and the conditions resulting in Mr. Assange’s continued confinement would shift. It is also arguable that 10 months on, the Swedish Supreme Court view may well move closer to the dissenting judgment of Justice Svante Johansson, that the conditions of the investigation are now disproportionate. Finally, the Swedes could guarantee a right of non-refoulment to Assange, which ultimately appears to be ‘the real problem’ in the case (Letter to the Times of Dr. Robert Bruce-Chwatt, 8 February 2016).

Reasonable (and even judicial) minds have clearly differed on these issues, which suggests that the UN WGAD decision cannot fairly be described as ‘ridiculous’, ‘ludicrous’, or ‘so wrong’. No doubt views on this may be coloured by our particular position on the integrity of Assange’s himself. But human rights are not meant to favour the popular amongst us; they are meant to favour us all.

Liora Lazarus is a Fellow of St. Anne’s College and an Associate Professor in Law at Oxford University.

Är detta "intetsägande" slutsatser?

Var lämnar det öppet för att UN WGAD har fel?
__________________
Senast redigerad av the saint 2016-02-09 kl. 20:44.
Citera
2016-02-09, 20:56
  #69064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Är detta "intetsägande" slutsatser?

Notera också att EAWn numera är felaktig på hela 3 punkter.

Citat:
The changes to UK extradition legislation following Mr. Assange’s case. In brief, the United Kingdom has now concluded:

(i) By virtue of a binding decision of the UK Supreme Court in 2013, that the UK will no longer, where a request is made under a European Arrest Warrant, permit the extradition of individuals where the warrant is not initiated by a judicial authority. It has determined that the requirement of a “judicial authority” cannot be interpreted as being fulfilled by a prosecutor as is the case in relation to Mr. Assange.

(ii) By virtue of legislation in force since July 2014, that the UK will no longer permit extradition on the basis of a bare accusation (as opposed to a formal completed decision to prosecute and charge) as is the case in relation to Mr. Assange.

(iii) By virtue of the same legislation now in force, that the United Kingdom will no longer permit extradition under a European Arrest Warrant without consideration by a court of its proportionality (Mr. Assange’s case was decided on the basis that such consideration was at that time not permitted).
Citera
2016-02-09, 21:12
  #69065
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Jag anar desperation från ett helt annat håll.

För att underlätta diskussionen får jag väl citera slutklämmen i utlåtandet, så kan alla se vem som har rätt i sin tolkning. Du eller jag.

Jag fetar det allra viktigaste.



Är detta "intetsägande" slutsatser?

Var lämnar det öppet för att UN WGAD har fel?

Det är väldigt vagt formulerat.

"could use less restrictive means" - men inte should, must etc.

"it is arguable that the existing EAW would be invalidated" - men inte att det absolut är så. Tvekan.

"10 months on, the Swedish Supreme Court view may well move closer to the dissenting judgment of Justice Svante Johansson" - may well - väldigt vagt

"the Swedes could guarantee a right of non-refoulment to Assange" - mycket vagt. Hittills har man hävdat att man inte kan utlova några sådan garantier då detta står i strid med svensk lag och det heller inte att lova något innan en faktisk ansökan kommer in och man vet exakt vad som står denna.

"which suggests that the UN WGAD decision cannot fairly be described as ‘ridiculous’, ‘ludicrous’, or ‘so wrong’" - suggests, vagt. Men om den inte kan kallas för löjlig etc så kan den ändå kallas för felaktig om den är felaktig.

"But human rights are not meant to favour the popular amongst us; they are meant to favour us all." Filosofiskt resonemang utan koppling till det aktuella fallet.

Slutsats - allt det du fetmarkerat - det starkaste du kan hitta - är mycket vagt. Hon som skriver vågar antagligen inte eller kan inte ta ställning utan svarar på "politikerspråk" så att hon sen kan få ryggen fri när utgåva 2 från UN WGAD med pudel kommer.
Citera
2016-02-09, 21:18
  #69066
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Notera också att EAWn numera är felaktig på hela 3 punkter.

En ny EAW skulle säkerligen kunna tas fram idag från vitt papper.

- Judicial authority är nog inget problem, det får gå från åklagaren via den instans som anses vara rätt
- Det där med accusation och charge är nog heller inget problem då man faktiskt måste beakta att vi har olika rättssystem i Sverige mot i England.
- Beaktande av proportionalitet kan mycket väl ge OK

Jag kan inte se något som säkert skulle fälla en ny EAW men det spelar ju ingen roll då vi har en som är giltig redan.
Citera
2016-02-09, 21:37
  #69067
Medlem
Anonymares avatar
JA:

Citat:
“How sweet it is,” said Assange, holding aloft a copy of the UN report while supporters shouted: “We love you, Julian!” It had been, he said, “a victory of historical importance”, and a decision reached after a process to which both Britain and Sweden had made submissions. “They lost. UK lost; Sweden lost.”

Snacka om skev verklighetsuppfattning. Nu ska åklagaren komma med ny begäran om förhör på ambassaden. Men vad händer då det är sannolikt att JA vägrar medverka, enligt vad hans advokatkader har sagt i dagarna? Inväntan av preskription 2020? Det väl så det var tänkt från början dessutom enligt Massi Fritz. Det skulle inte förvåna mig om det blir så i slutändan men jag hoppas givetvis att han får bättre rådgivare så att han kliver ut och blir förd till Sverige så att detta tragiska fall kan få ett värdigt slut.
Citera
2016-02-09, 22:01
  #69068
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det blir det nog, men innan dess kommer hon förhala så långt det bara går, för att sedan i sista stund ta flyget till USA och söka asyl där för den förföljelse hon utsätts för i Europa.

Hennes mål är att hålla honom olovligt frihetsberövad så många dagar hon kan och sen sätta sig själv i säkerhet. Svensk media kommer att ge henne sitt fullständiga stöd, säger min kristallkula.

Då det här för Sverige gäller NATO-samarbetets vara eller icke vara så tror jag inte att det går att få en lösning från svenskt håll. Jag fäster ingen tilltro till det svenska rättssystemets möjligheter att häva häktningen och låta EAW falla (än hur juridiskt välmotiverat det skulle vara, det är politik, inte juridik från svenskt håll). Då riskerar Sverige att stå utan både försvar och NATO-samarbete sen.

"Sveriges beredskap är god!" kommer det stå i DN då.

Däremot finns det ju möjligheter att driva fallet enligt advokaten Taylor i både europeiska domstolar, och inhemska domstolar i England. Ett sätt att få EAW hävd är ju att begära en omprövning nu med FN-handlingen i ryggen,i England, eftersom England sett sig tvunget att ändra sina EAW-regler efter svenska åklagarmyndighetens EAW-missbruk.

Det sades från Assange engelska advokater att England nu insett att det är bort i tok att tillåta EAW från åklagare - det måste till domare - och omprövas EAW i England kan ju de nya reglerna gälla. Då finns Sveriges EAW kvar - men England skiter i att upprätthålla den. Det vore nog det enklaste sättet, och skulle inte det funka får man väl skramla från engelskt advokathåll med ECHR.
Citera
2016-02-09, 22:07
  #69069
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är väldigt vagt formulerat.

"could use less restrictive means" - men inte should, must etc.

"it is arguable that the existing EAW would be invalidated" - men inte att det absolut är så. Tvekan.

"10 months on, the Swedish Supreme Court view may well move closer to the dissenting judgment of Justice Svante Johansson" - may well - väldigt vagt

"the Swedes could guarantee a right of non-refoulment to Assange" - mycket vagt. Hittills har man hävdat att man inte kan utlova några sådan garantier då detta står i strid med svensk lag och det heller inte att lova något innan en faktisk ansökan kommer in och man vet exakt vad som står denna.

"which suggests that the UN WGAD decision cannot fairly be described as ‘ridiculous’, ‘ludicrous’, or ‘so wrong’" - suggests, vagt. Men om den inte kan kallas för löjlig etc så kan den ändå kallas för felaktig om den är felaktig.

"But human rights are not meant to favour the popular amongst us; they are meant to favour us all." Filosofiskt resonemang utan koppling till det aktuella fallet.

Slutsats - allt det du fetmarkerat - det starkaste du kan hitta - är mycket vagt. Hon som skriver vågar antagligen inte eller kan inte ta ställning utan svarar på "politikerspråk" så att hon sen kan få ryggen fri när utgåva 2 från UN WGAD med pudel kommer.

Inte alls. Din känsla för engelska språket sviker dig. Hört tals om engelska understatement? Texten är en raffinerad beskrivning, understated, av vad som kunde gjorts för att förhindra nuvarande hopplösa dödläge.
Citera
2016-02-09, 22:17
  #69070
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Inte alls. Din känsla för engelska språket sviker dig. Hört tals om engelska understatement? Texten är en raffinerad beskrivning, understated, av vad som kunde gjorts för att förhindra nuvarande hopplösa dödläge.

Raffinerat vag - och därmed ganska meningslös.
Citera
2016-02-09, 22:54
  #69071
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är väldigt vagt formulerat.

"could use less restrictive means" - men inte should, must etc.

"it is arguable that the existing EAW would be invalidated" - men inte att det absolut är så. Tvekan.

"10 months on, the Swedish Supreme Court view may well move closer to the dissenting judgment of Justice Svante Johansson" - may well - väldigt vagt

"the Swedes could guarantee a right of non-refoulment to Assange" - mycket vagt. Hittills har man hävdat att man inte kan utlova några sådan garantier då detta står i strid med svensk lag och det heller inte att lova något innan en faktisk ansökan kommer in och man vet exakt vad som står denna.

"which suggests that the UN WGAD decision cannot fairly be described as ‘ridiculous’, ‘ludicrous’, or ‘so wrong’" - suggests, vagt. Men om den inte kan kallas för löjlig etc så kan den ändå kallas för felaktig om den är felaktig.

"But human rights are not meant to favour the popular amongst us; they are meant to favour us all." Filosofiskt resonemang utan koppling till det aktuella fallet.

Slutsats - allt det du fetmarkerat - det starkaste du kan hitta - är mycket vagt. Hon som skriver vågar antagligen inte eller kan inte ta ställning utan svarar på "politikerspråk" så att hon sen kan få ryggen fri när utgåva 2 från UN WGAD med pudel kommer.

Det märks att du inte är så bekant med det juridiska språket. OBS det är inte "politikerspråk".
Hon som uttalar sig är en toppjurist.

Det du tycker är vagt, är i verkligheten väldigt kraftfullt, om man vet hur jurister brukar uttrycka sig.

Så, nej. Din kommentar

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det var ett ganska "fegt" uttalande av typen "mellanmjölk". Ingen tydlig ställning för eller emot. Intressant resonemang i sig men slutsatsen var lam och kan tolkas på lite olika sätt.

kunde inte vara felaktigare.
__________________
Senast redigerad av the saint 2016-02-09 kl. 23:05. Anledning: tillägg
Citera
2016-02-09, 23:00
  #69072
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Det märks att du inte är så bekant med det juridiska språket. OBS det är inte "politikerspråk".
Hon som uttalar sig är en toppjurist.

Det du tycker är vagt, är i verkligheten väldigt kraftfullt, om man vet hur jurister brukar uttrycka sig.

Instämmer - det är långt i från kvällstidnings- tabloidspråket som vissa hela tiden slänger sig med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in