2016-01-27, 14:04
  #25
Medlem
En ateist påstår sig inte ha alla svaren. En ateist tar bara avstånd från gudshypotesen då det inte finns några bevis som stödjer den. Vetenskapen har gett oss svar på många kluriga frågor under historiens gång, och där man tidigare åberopat gud har de troende tvingats justera sin världsuppfattning för att göra plats för de nya vetenskapliga upptäckterna. Evolutionsteorin är ett sådant exempel. De flesta kristna idag (ej kreationister) accepterar evolutionsteorin. Allt annat vore rent ut sagt idiotiskt eftersom den är så fruktansvärt belagd.

Det enda du använder dig är det så kallade "God of the gaps argument", där du använder Gud som svar på alla frågor vi inte har löst till hundra procent än. Vet du vad det gör med Gud? Den här personen kan förklara det för dig på 4 minuter.

https://www.youtube.com/watch?v=HooeZrC76s0
Citera
2016-01-27, 14:15
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Rent kemiskt så händer det saker när man ler och skrattar, så man BLIR faktiskt gladare av att le. Huruvida det är detsamma som att må bättre är å andra sidan en smaksak
Det där är en intressant diskussion som kanske berör ämnet. Trots att jag är mycket intresserad av kemi så ser jag mig inte som 100% materialist och tror därför inte att glädjen, eller viljan, är helt och hållet kemisk. Nånting måste ju påverka kemin så att den i sin tur via elektricitet kan påverka ansiktsmuskulaturen.

Om du istället ger ditt ansikte order att le, för att detta i sin tur ska påverka kemin att göra dig glad, så måste ju den ordern också komma nånstans ifrån. Vissa skulle hävda att även detta är kemi, kemin ger ordern och därmed är jaget reducerat till endast kemi. Då blir talet om vilja meningslöst, ändå handlar ju det mesta i livet om vilja (och inte determinism.) Hardcoreateister borde därför ha svårt att förklara varför de lyckats göra något väldigt svårt viljemässigt, då de egentligen inte erkänner viljan (det är ju bara kemi.)
Citera
2016-01-27, 14:15
  #27
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jagge85
Då förstår jag inte hur du kan hålla med om att man kan vända sig till vetenskapen för samma skäl som man vänder sig till religion.
Vetenskapen ger inget syfte till ens liv, den är inte betryggande och den kan inte ta bort dina "synder".

Ser inte hur man kan förlita sig för mycket på vetenskapen, men man kan vara för okritisk till vetenskapsmän och deras påståenden.

Jag menar inte att man kan vända sig till vetenskapen för mening, men jag menar att det finns dom som försöker. Vetenskap och kunskap är självberättigande, den varken har eller behöver mening alla gånger.

Jag menade att religion många gånger är sprungen ur ett försök att förklara världen omkring oss, precis som vetenskapen. Idag har religionen för många dock övergått till en vansinnig övertro och jakt på mening, men kanske det från början inte var tanken?
Citera
2016-01-27, 14:18
  #28
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Det där är en intressant diskussion som kanske berör ämnet. Trots att jag är mycket intresserad av kemi så ser jag mig inte som 100% materialist och tror därför inte att glädjen, eller viljan, är helt och hållet kemisk. Nånting måste ju påverka kemin så att den i sin tur via elektricitet kan påverka ansiktsmuskulaturen.

Om du istället ger ditt ansikte order att le, för att detta i sin tur ska påverka kemin att göra dig glad, så måste ju den ordern också komma nånstans ifrån. Vissa skulle hävda att även detta är kemi, kemin ger ordern och därmed är jaget reducerat till endast kemi. Då blir talet om vilja meningslöst, ändå handlar ju det mesta i livet om vilja (och inte determinism.) Hardcoreateister borde därför ha svårt att förklara varför de lyckats göra något väldigt svårt viljemässigt, då de egentligen inte erkänner viljan (det är ju bara kemi.)

Knepiga resonemang som varken vetenskap eller religion funnit svaret på ännu. Jag håller med, helt klart finns det något mer än atomer och elektriska impulser. Vad detta mer är har jag ingen aning om
Citera
2016-01-27, 14:22
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Jag menar inte att man kan vända sig till vetenskapen för mening, men jag menar att det finns dom som försöker. Vetenskap och kunskap är självberättigande, den varken har eller behöver mening alla gånger.

Jag menade att religion många gånger är sprungen ur ett försök att förklara världen omkring oss, precis som vetenskapen. Idag har religionen för många dock övergått till en vansinnig övertro och jakt på mening, men kanske det från början inte var tanken?

Ok, då är jag med dig. Jag håller med dig i allt du säger utom att det finns de som söker mening i vetenskapen, det kanske finns men har svårt att se vilka dessa personer skulle vara och hur de går till väga.
Citera
2016-01-27, 14:28
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jag gillar inte ateister som Dawkins eller Maher direkt då de talar som om de vet att de har rätt. Och inte bara det... Jag minns t.ex. att jag tyckte tyckte filmen Religulous var rolig men gillade inte den predikande tonen Maher hade mot slutet. När det gäller Dawkins har han sagt saker i stil med "men idag vet vi bättre" när det gäller t.ex. Guds existens. Nej, det gör vi faktiskt inte... En verkligt vettig person (som jag anser mig vara) förblir neutral, tar inte sidor och är inte tvärsäker när det gäller saker som är omöjliga att veta. Sen tar jag i för sig sidor ibland men jag gör det i utbildande syfte...

Det finns faktiskt en hel del vetenskapen inte vet eller kan förklara. Ateister i allmänhet är ganska korkade och tror att Big Bang förklarar universums uppkomst och evolutionsteorin hur livet blev till. Big Bang förklarar inget alls utan bara beskriver en i mångt och mycket obegriplig händelse som inträffade för länge sedan. Varför inträffade Big Bang och till vilket syfte? Vad fanns före Big bang? Ingen vet detta men jag har en egen teori som några vetenskapsmän stöder till viss del...

En sak man kan fundera på är hur ett oändligt universum kan ha bildats under ändlig tid? Även om det började expandera med ljusets hastighet från singulariteten för ca 14 miljarder år sedan kan det omöjligtvis vara ändlöst. Ändå hävdar vetenskapen att det är oändligt då alternativet är otänkbart och paradoxalt. Så detta oändliga universum som uppkommit under ändlig tid expanderar kontinuerligt. Detta låter väldigt mycket vettigare och mer begripligt än det religionerna hävdar...

En annan sak är hur planeterna uppkom. Korkade ateister tror att vetenskapen har koll på hur det förhöll sig med detta, men så är långt ifrån fallet. Man har teorier om att gasmoln påverkades av den unga solen för mycket länge sedan, vilket ledde till att planeterna bildades med tiden. Detta är dock inget man vet utan bara rena gissningar. Det samma gäller livets uppkomst... Varför bildades liv i form av den första cellen i den ursoppa som tros ha existerat för länge sedan? Man har teorier som sträcker sig från åsknedslag i ursoppan till att jorden träffades av en asteroid bärandes på aminosyror eller DNA. Eller så tror man (vilket faktiskt är urbota korkat) att livet uppkom av sig självt bara för att så lång tid förflöt. Detta kan man mycket väl få tro men det bygger på obefogade gissningar, och är inte vetenskapligt eller reproducerbart på något sätt.

Så många frågor kan vetenskapen inte svara på. Orkar inte ens gå in på evolutionsteorin och hur lite bevis som finns för vad man tror gällande människans utveckling... Överlag är det jag retar mig mest på när det gäller vissa ateister, hur de i det närmaste i blindo sätter sin tilltro till vetenskapen. Ett argument är att det inte finns skäl att tro på religioner bara för att vetenskapen inte kan förklara allt. Detta må vara sant men men det är lika "dumt" att avfärda att något mer kan finnas bara för att man ännu inte kan bevisa det.

Både ateister och skeptiker är på sätt och vis religiösa då de har en tro som ligger bortom vetandet. I ateisternas fall en tro på att universum och livet inte skapats, att Gud och en andlig dimension inte finns, att den individuella existensen upphör vid döden, etc. De tror på detta inte enbart för det är "vetenskapligt" utan för att de vill tro på det. Att tro att detta livet är allt som finns och att man efter döden blir till intet, kan vara bekvämt att tro. Man ska dock vara medveten att det handlar om tro och inte på något sätt är vetande.
Der är väl snarare så att en tro på ett efteliv är mer "bekvämt", än motsatsen? Du verkar även vara inne på att ateism är en tro?
Citera
2016-01-27, 14:34
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Knepiga resonemang som varken vetenskap eller religion funnit svaret på ännu. Jag håller med, helt klart finns det något mer än atomer och elektriska impulser. Vad detta mer är har jag ingen aning om
Det konstiga är att det finns folk som är övertygad om att en viss gud är detta "mer". Men ingen har ens varit i nörheten av att ge en förklaring som övertygar mig. "Eftersom vi inte vet, så kan det lika görna vara just den guden jag tror på" , är ett väldigt dåligt resonemang tycker jag. Men för troende är det ett bevis, hör och häpna.
Citera
2016-01-27, 14:48
  #32
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Man kan hävda sig ha bevisat att en varelse sådan som Bibelns Gud tros vara omöjligtvis kan existera. Vilka attribut denna Gud har är dock omdiskuterat även bland troende men som du skriver anses han vara allsmäktig, allvetande och allgod. Fast som jag skrev är det omtvistat om han ens har eller kan ha dessa egenskaper. Alla kristna tror det inte och den synen har inte heller alltid funnits.
Trams, feghet och not a true scotsmen.

Du kan ta vilka transcendenta egenskaper du vill för din "Gud", du fixar inte bevisa en enda av dessa och du ramlar tillbaka till att bara kunna bevisa immanenta egenskaper och då kan det du pratar om inte längre vara en "Gud". Sedan var rakryggad och ge din definition av "Gud" då din fega fjant istället för att fega på och gömma dig bakom en "not a true scotsmen" negation. Det visar bara vilken oärlig och feg debattör du är.
Citat:
Du utgår felaktigt från att det finns en definition och verkar likställa honom/henne/det med den traditionellt kristna och bibliska beskrivningen av Gud. "Gud" är ett långt vidare och äldre begrepp och det står oklart hur och av vem det definierats. Jag kom själv efter många års meditation i kontakt med något som som stod långt över vanlig mänsklig erfarenhet och upplevelse. Upplevelsen var bortom ord, men jag förstod att min (och andras) världsliga tillvaro egentligen är meningslös.
Du är dum i huvudet bara, det är det stora och enda problemet här.
Spelar ingen roll vilken definition du ger för din "Gud" det kommer alltid inbegripa transcendenta egenskaper och då är du körd för inget av det kommer du som människa att kunna bevisa och utan transcendenta egenskaper är det ingen "Gud" utan något fullt normalt du pratar om.
Citat:
Du har som argument för Guds icke-existens att definitionen av den samme är påhittad av människor och därmed saknar grund. Det du skriver om mig är påhittat av dig och saknar grund. Erkänn istället sanningen att du är ateist mestadels för att du inte vill tro på Gud och en tillvaro efter detta. Du har valt ateism för att det passar dig, vad du vill tro och hur du föredrar att leva ditt liv. Det är din fulla rätt att tro vad du vill men är du verkligen smart borde du inte bergsäkert tro att det är sanningen. Våga att söka och ifrågasätta det du tror du vet. Du kan bli förvånad över vad du hittar...
Det jag skriver om dig att du är en dumskalle av stora format är sanning, texten jag refererar till skriver inte sig själv och det är en idiot som för pennan alltså Q.E.D.

Sedan menar du att alla måste vara lika korkade och inskränkta som du i sin retorik.
Varför?
Det är det dummaste jag har hört.
Att du saknar intellektuella förmågor borde ju rimligtvis inte drabba normala människor så att de skulle behöva sänka sig till din ytterst låga nivå. Det är ju den retoriken troende kört med i tusentals år, med vilken ISIS och kyrkan tidigare avrättar oliktänkande. Så att få höra liknande retorik från dig är ju inte förvånande. Att förlita sig på förnuft och logik har aldrig varit något ni lallande idioter fixat utan det är bara er vanföreställda värld som existerar. Usch vilka obehagliga och äckliga människor ni är.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2016-01-27 kl. 14:51.
Citera
2016-01-27, 14:51
  #33
Medlem
bitch-sandwichs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
På ett djupare sätt kan man se extrem tilltro till vetenskapen som en sorts övertro. Vetenskapen har haft fel i det förflutna och det kan inte ge alla svar. I bästa fall kan man se det så att vetenskapen kommer ge ett svar, men det kommer av nödvändighet vara ofullständigt.
Det påminner mig om en artikel i The New Yorker, från förra året - "Is Science Kind of Scam?". Kan vara intressant att kolla in.
Citera
2016-01-27, 14:56
  #34
Medlem
falconer8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nu är det dock som så att vi faktiskt kan säga att "Gud" inte existerar.
Det följer av definitionen av "Gud".
Man hävdar att "Gud" skulle vara allvetande och allsmäktig.
Det kan inte en människa avgöra.

Därav ger det att definitionen av "Gud" är påhittad av människor.
Alltså saknar definitionen av "Gud" en grund.
Därav finns det ingen "Gud" att förhålla sig till.
Och den som är korkad ser ut att vara du.


Ditt övriga gnäll är på än lägre nivå och beror enbart på att du är så obildad/dum.




Vilka jävla "vi kan säga att gud inte existerar"? Du och rösterna i ditt huvud? Jag har aldrig hört några klockrena bevis som motbevisar guds existens - eftersom det inte finns några! Ditt inlägg består av obegripligt svammel & ordbajseri.
Citera
2016-01-27, 15:01
  #35
Medlem
Perfectscores avatar
Gjorde en liknande tråd förut. Bra skrivet.

Den religiösa och ateisten är både troende eftersom dom både är okritiskt är bundna till mänskliga psykologiska mekanismer. Ateistens religion är mer subtil och lömsk än han som tror på bibeln.
Citera
2016-01-27, 15:03
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Vilka jävla "vi kan säga att gud inte existerar"? Du och rösterna i ditt huvud? Jag har aldrig hört några klockrena bevis som motbevisar guds existens - eftersom det inte finns några! Ditt inlägg består av obegripligt svammel & ordbajseri.
Det finns bevis mot vissa versioner av Gud. Direkt du ger en definition av din gud, så kan det finnas motbevis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in