Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-01-27, 15:05
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfectscore
Gjorde en liknande tråd förut. Bra skrivet.

Den religiösa och ateisten är både troende eftersom dom både är okritiskt är bundna till mänskliga psykologiska mekanismer. Ateistens religion är mer subtil och lömsk än han som tror på bibeln.
Ok, dra grundpelarna i ateistens religion. Heliga skrifter, dogmer, auktoriteter eller vad som helst. Kör på bara.
Citera
2016-01-27, 15:06
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfectscore
Gjorde en liknande tråd förut. Bra skrivet.

Den religiösa och ateisten är både troende eftersom dom både är okritiskt är bundna till mänskliga psykologiska mekanismer. Ateistens religion är mer subtil och lömsk än han som tror på bibeln.

Återkommande men fortfarande lamt försök med ett ad hominem argument. Man har inga argument för bibeln eller religion rent generellt och tror att man kan få det genom att försöka trycka ned sina motståndare istället.

Vilken skulle denna religion vara för ateister? Jag hoppas du inte säger vetenskapen då den bygger mycket på kritisk granskning och falsifierbarhet.
Citera
2016-01-27, 15:45
  #39
Medlem
falconer8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det finns bevis mot vissa versioner av Gud. Direkt du ger en definition av din gud, så kan det finnas motbevis.



Visa mig dom bevisen! I call bullshit!
Citera
2016-01-27, 16:18
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Visa mig dom bevisen! I call bullshit!
Säg något om Gud då? Och jag sa att det KAN finnas, vilket innebär att det inte kan finnas också.
Allt beror på vad du söger om Gud.
Citera
2016-01-27, 16:39
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jag gillar inte ateister som Dawkins eller Maher direkt då de talar som om de vet att de har rätt.
Tvärtom så är både Maher och Dawkins väldigt noga med att de inte besitter absolut vetskap om varelser vars existens inte går att falsifiera. Så detta är bara en halmgubbe om dessa två personer (som i övrigt inte är representativa för majoriteten ateister, som är helt vanligt folk)

Citat:
När det gäller Dawkins har han sagt saker i stil med "men idag vet vi bättre" när det gäller t.ex. Guds existens. Nej, det gör vi faktiskt inte...

Beror på vilken gud vi talar om. Gällande psykopat-ökenguden a.k.a kristnas/muslimers/judars gud, så vet vi definitivt bättre idag. Om man utgår ifrån den traditionella definitionen av den guden som allgod allvetande och allsmäktig, så kan man lugnt hävda att den guden inte existerar, då den är en logisk omöjlighet.
Citat:
En verkligt vettig person (som jag anser mig vara) förblir neutral, tar inte sidor och är inte tvärsäker när det gäller saker som är omöjliga att veta. Sen tar jag i för sig sidor ibland men jag gör det i utbildande syfte...
Men att inte veta, är inte det samma som att inte kunna ha en rimlig uppfattning. Jag påstår mig till exempel inte VETA att spöken inte existerar. Däremot kan jag ha en rimlig uppfattning om sannolikheten för dess existens - vilken är mycket liten.
Bara för att man inte har absolut vetskap om något existerar eller ej, så är det inte en 50/50 sannolikhetes-balansgång mellan alternativen.

Citat:
Det finns faktiskt en hel del vetenskapen inte vet eller kan förklara.
Och vad har det för relevans? Är det God of the gaps du argumenterar för?
Citat:
Ateister i allmänhet är ganska korkade och tror att Big Bang förklarar universums uppkomst och evolutionsteorin hur livet blev till.
Har faktiskt inte en enda gång hört en ateist säga detta. Så, presentera gärna belägg för att detta är vad ateister i allmänhet tror.


Citat:
Både ateister och skeptiker är på sätt och vis religiösa då de har en tro som ligger bortom vetandet.
Kunde du inte åtminstone tagit dig tid att slå upp ordet "ateism" i en ordbok innan du gjorde denna gnälltråd?

Ateism betyder avsaknad av tro på gudar.

Det är således ingen tro. Lika lite som att inte spela golf är en sport.
Citera
2016-01-27, 16:49
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfectscore

Den religiösa och ateisten är både troende eftersom dom både är okritiskt är bundna till mänskliga psykologiska mekanismer.
Det är inte okritiskt att inte tro på något som saknar evidens.

Citat:
Ateistens religion är mer subtil och lömsk än han som tror på bibeln.
Vilken religion är detta? Menar du att finns en religion som utgår ifrån avsaknad av tro på gudar?
Citera
2016-01-27, 17:01
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Visa mig dom bevisen! I call bullshit!

Detta beror som sagt på vilken guds-definition du representerar.

Om man tex menar att gud är allgod och allsmäktig så är det enkelt att motbevisa denna gud, om man kommer överens om vad "godhet" innebär. De flesta håller med om att det inte är gott att som allsmäktig bara titta på när flera tusen barn svälter ihjäl varje dag. Således kan inte allsmäktig-och-allgod - guden finnas.


(Ett mycket förkortat argument, ja. Vi kan ta det mer utförligt på (FB) Den stora tråden om Teodicéproblemet (sammanfogad tråd /mod))
Citera
2016-01-27, 17:10
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Det finns faktiskt en hel del vetenskapen inte vet eller kan förklara. Ateister i allmänhet är ganska korkade och tror att Big Bang förklarar universums uppkomst och evolutionsteorin hur livet blev till. Big Bang förklarar inget alls utan bara beskriver en i mångt och mycket obegriplig händelse som inträffade för länge sedan. Varför inträffade Big Bang och till vilket syfte? Vad fanns före Big bang? Ingen vet detta men jag har en egen teori som några vetenskapsmän stöder till viss del...

Detta är ju bara "God of the gaps", vilket inte är ett bra argument.
Citat:
En sak man kan fundera på är hur ett oändligt universum kan ha bildats under ändlig tid? Även om det började expandera med ljusets hastighet från singulariteten för ca 14 miljarder år sedan kan det omöjligtvis vara ändlöst. Ändå hävdar vetenskapen att det är oändligt då alternativet är otänkbart och paradoxalt. Så detta oändliga universum som uppkommit under ändlig tid expanderar kontinuerligt. Detta låter väldigt mycket vettigare och mer begripligt än det religionerna hävdar...
Och detta är bara du som missförstår vad Big Bang teorin säger. Det är ett väldigt vanligt missförstånd. Big Bang teorin pratar egentligen bara om vad som händer efter en liten men ändå strikt positiv tid efter t=0 (efter den s.k. planck-epoken, för den tekniska termen). Innan detta erkänner forskarna att deras teorier bryter ihop och att man inte ska lita på teorin: allt som folk säger om den ursprungliga singulariteten och saker före big bang etc är rena spekulationer och inte del av den accepterade teorin. Därför säger Big bang teorin inte att universum någonsin var en singularitet, eller punktformat eller något sånt. Vid den tid då våra teorier börjar gälla kan universum redan vara oändligt stort. Dessutom är expansionshastigheten inte begränsad till ljushastigheten, eftersom ljushastigheten enbart begränsar saker som rör sig i rumtiden, inte rumtidens egna expansion.

Citat:
En annan sak är hur planeterna uppkom. Korkade ateister tror att vetenskapen har koll på hur det förhöll sig med detta, men så är långt ifrån fallet. Man har teorier om att gasmoln påverkades av den unga solen för mycket länge sedan, vilket ledde till att planeterna bildades med tiden. Detta är dock inget man vet utan bara rena gissningar. Det samma gäller livets uppkomst... Varför bildades liv i form av den första cellen i den ursoppa som tros ha existerat för länge sedan? Man har teorier som sträcker sig från åsknedslag i ursoppan till att jorden träffades av en asteroid bärandes på aminosyror eller DNA. Eller så tror man (vilket faktiskt är urbota korkat) att livet uppkom av sig självt bara för att så lång tid förflöt. Detta kan man mycket väl få tro men det bygger på obefogade gissningar, och är inte vetenskapligt eller reproducerbart på något sätt.
Hur planeter uppkom har vi relativt bra koll på, folk kör komplicerade simulationer och beräknar saker om detta, så det är inte alls "bara gissningar". Dessutom kommer vi ju så småningom, med allt bättre teleskop, kunna observera hur det händer genom att titta på andra solsystem som har kommit olika långt i sin utveckling.


Livets uppkomst är mer komplicerat, men det är väl helt okej att erkänna att vi inte vet? Bara för att vetenskapen inte har svaret idag betyder inte att det är vettigt att vända sig till en supernaturlig förklaring. Folk för ett par tusen år sen sa samma sorts saker om regnbågar, blixtar, eld, solen, månen och så vidare, åkallade diverse gudar och andra övernaturliga förklaringar för att förklara fenomen de inte förstod. De hade alla fel: alla dessa fenomen har naturliga förklaringar. Idag är teister tvingade att söka sig till de svåraste frågorna om universums och livets uppkomst för att hitta saker som inte har någon fullt övertygande naturlig förklaring än så länge. Domänen som man behöver det övernaturliga för att förklara minskar hela tiden, och ingenting pekar väl egentligen på att detta kommer upphöra.
Citera
2016-01-27, 18:17
  #45
Medlem
falconer8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Säg något om Gud då? Och jag sa att det KAN finnas, vilket innebär att det inte kan finnas också.
Allt beror på vad du söger om Gud.



Vet du inte ens själv vad du skriver? I din första mening i den posten skrev du: " Det finns bevis mot vissa versioner av Gud." Presentera de bevisen om du kan!
Citera
2016-01-27, 18:27
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer

(---)

Så många frågor kan vetenskapen inte svara på. Orkar inte ens gå in på evolutionsteorin och hur lite bevis som finns för vad man tror gällande människans utveckling... Överlag är det jag retar mig mest på när det gäller vissa ateister, hur de i det närmaste i blindo sätter sin tilltro till vetenskapen. Ett argument är att det inte finns skäl att tro på religioner bara för att vetenskapen inte kan förklara allt. Detta må vara sant men men det är lika "dumt" att avfärda att något mer kan finnas bara för att man ännu inte kan bevisa det.

Både ateister och skeptiker är på sätt och vis religiösa då de har en tro som ligger bortom vetandet. I ateisternas fall en tro på att universum och livet inte skapats, att Gud och en andlig dimension inte finns, att den individuella existensen upphör vid döden, etc. De tror på detta inte enbart för det är "vetenskapligt" utan för att de vill tro på det. Att tro att detta livet är allt som finns och att man efter döden blir till intet, kan vara bekvämt att tro. Man ska dock vara medveten att det handlar om tro och inte på något sätt är vetande.

Vetenskapen visar oss dagligen vad den förmår, i allt från brödrostar och penicillin till rymdsonder och internet... Gud, inte så mycket.

Du har dock alldeles rätt i att tanken på att vara någon liten labbråtta eller tamagotchi åt en allsmäktig himlahärskare inte tilltalar mig det minsta, vilket mycket väl kan ha haft sin betydelse för min världsbild.
Citera
2016-01-27, 18:52
  #47
Medlem
Gameplayers avatar
Har inte tid att svara utförligt nu men återkommer senare. Min kritik av vetenskapen där en del kanske var smått obefogad, var för att visa den inte är helt tillförlitlig eller har alla svaren. Man har definitivt för stark tilltro till den om man knappt klarar att delar av evolutionsteorin ifrågasättas utan att få spel. Blir något som en dogm har man lämnat vetenskap och gått över till något annat.

Jag kritiserar egentligen inte pålästa ateister heller, utan de som tror vetenskapen har svar den inte har eller sätter för stor tilltro till den. Vetenskapen svarar på frågan "hur?" medan religionen främst svarar på "varför?". När det gäller den sistnämnda frågan varken kan eller vill vetenskapsmän uttala sig. Så religion och vetenskap är egentligen inte konkurrenter, eller behöver inte vara det. Det finns trångsynta människor och idioter i bägge läger, fast även de som kan se det i ett vidare perspektiv.
__________________
Senast redigerad av Gameplayer 2016-01-27 kl. 19:00.
Citera
2016-01-27, 18:54
  #48
Medlem
falconer8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ok. Jag har starka bevis mot "Guden under min säng". Jag har aldrig sett den eller hört den. Jag provade nyss att be till den guden, inget hände.



Du kunde inte svara seriöst = Du har inget att komma med! GAME OVER BOY AND YOU LOSE!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback