2016-01-06, 20:37
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av horludret
Det är lagligt enligt koranen att ha barn som sexslavar
http://www.wnd.com/2014/12/isis-cites-quran-to-justify-child-rape/

Det märks att du själv är muslim eftersom du sitter och ljuger och försvarar pedofili.

ISIS har inget stöd bland islamska lärda.
Citera
2016-01-06, 20:44
  #146
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
ISIS har inget stöd bland islamska lärda.

ISIS har stöd av alla muslimer och speciellt de lärda för med ISIS kan man sprida sin "lära" över hela världen.
Vi är i ett religionskrig nu vare sig vi vill tro det eller ej.
ISIS ger muselmanerna och deras religion "respekt" samt spridning i deras förvridna världsbild.

Är det någon muslim som inte säger att han/ hon inte gillar ISIS så är det en lögn som de får lura i oss dumma djävla västerlänningar för att sedan bedra oss å det överdjävligaste.

Islam är ISIS och ISIS är Islam och mycket mer behöver inte sägas.
Citera
2016-01-06, 21:21
  #147
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
Givetvis inte. För mig (och för alla andra, tror jag) är det viktigt att vi analyserar orsakerna till dessa brott och beteenden grundligt och får rätt root cause för att kunna stävja denna brottslighet däremot. Risken är annars att vi stänger våra gränser, skickar hem förbrytare osv osv., men står kvar med byxorna nere och samma problem kvarstår.

Vi vet ju redan hur sambanden ser ut, så vi har haft tillräckligt underlag för att handla brottspreventivt i decennier, ändå har vi valt en väg som är brottsmaximerande. Vi vet att de starkaste sambanden med brottslighet ges av låg utbildning, bidragsberoende och arbetslöshet. Vi vet även att de mest brottsaktiva är unga män. Vidare har vi statistik som visar att de allra mest brottsaktiva, särskilt vad gäller grov brottslighet, är invandrare från Afrika, Mellanöstern och Östeuropa. Decennier av satsningar på utanförskapsområden och integrationsprojekt har gett som resultat att färre utrikes födda än någonsin klarar skolan med godkända betyg och t.o.m. polisen drar sig numera för att ingripa i dessa områden då de riskerar att skapa upplopp om de ingriper.

Med alla denna kunskap i minne har Sverige konstruerat följande strategi, som man valt att dessutom presentera som välfärdsräddande och samhällsbyggande:

Högsta möjliga invandring av primärt lågutbildade män i brottsaktiv ålder från Afrika och Mellanöstern som vi vet presterar sämst både i skolan och på arbetsmarknaden och har den absolut högsta brottsligheten.

Hur menar du att vi inte redan står med byxorna nere, rumpan i vädret, något kladdigt mellan skinkorna och i förnekelse påstår att inget hänt?

Vilka analyser är det du saknar som skulle ha ändrat hur vi agerat, eller som skulle ändra hur vi agerar i framtiden? Vilken förklaringsmodell skulle ändra det faktiska utfallet? Tror du mer av samma har förbättrat våra möjligheter att hantera eller lösa problemen? Tror du vi hade kunnat agera annorlunda långt tidigare med redan tillgänglig kunskap?

Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
Absolut inte. Jag utesluter inte geners inverkan. Jag är däremot övertygad om att det ensamt inte kan förklara dessa företeelser och jag tror inte de har stor inverkan på brottsbeteendet. Skulle vi upptäcka att, säg, uttrycket av gen x ensamt förklarar människors benägenhet att begå våldtäkter eller liknande är jag den förste att ställa mig på barrikaderna och kräva DNA-screening av alla medborgare (inhemska som utländska) och genterapi för att försöka stävja problemet.

Det är förstås ingen som pratar om enbart gener som någon binär switch mellan brottslighet och laglydighet, så varför bygger du halmgubbar?

Jag visade tydligt att även till synes små skillnader på populationsnivå kan få stora effekter på samhällsnivå när det gäller t.ex. grov brottslighet, eftersom det handlar om en förhållandevis liten andel av befolkningen. Vilket gör att små absoluta skillnader inte blir så intressanta som de relativa skillnaderna. Om 1 promille av en grupp begår grova våldsbrott och 2 promille av en annan också gör det så är den absoluta skillnaden mellan grupperna bara en tusendel. Så löjligt liten att den är obetydlig? Givetvis inte, eftersom den relativa skillnaden är 100% och grupp nummer två ökar de grova våldsbrotten per capita dubbelt så mycket som grupp 1. Nu pratar vi inte relativa skillnader på 100% när det gäller våra invandrare från Afrika och Mellanöstern, utan på flera hundra till tusentals procent, beroende på brottstypen. En irakier ökar t.ex. våldtäkterna med 20ggr jämfört en västerlänning och Nordafrikaner är ca 5 ggr mer brottsbenägna. Liknande siffror ses för övrigt i Finland, Norge och Danmark.

Finns inga enskilda gener som ensamma förklarar någons hela benägenhet att begå våldtäkter, tanken är löjlig, däremot finns det massor av gener som bidrar till vår benägenhet och fallenhet för allt från våldtäkter till forskning på hög nivå. Vår genetiska ryggsäck avgör inte hur vi kommer agera i varje given situation, men den avgör sannolikheten för att vi kommer agera på ett visst sätt. IQ är t.ex. en egenskap med stark ärftlighet som påtagligt påverkar sannolikheten för brottslighet, livsinkomst, livslängd, hälsa och liknande parametrar utan att för den sakens skull förklaras av en enskild gen.

Går därför utmärkt att screena för både risken för brottslighet och utanförskap som sannolikheten för laglydighet och samhällstillgång med t.ex. ett enkelt IQ-test, om vi skulle vilja. Utan att exakt ha kartlagt genetiken bakom.

Eller så kan man fortsätta som vi gjort, med byxorna nere och rumpan i vädret, och undra varför problemen inte bara kvarstår men blir värre. Trots att vi lagt pannan i djupa veck och analyserat allt utom alla redan kända faktorer grundligt...
Citera
2016-01-06, 22:28
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Du förstår väl att detta aldrig hade hänt om inte Europa släppt in dem?
Tycker du fortfarande att vi ska fortsätta ta in fler?
Sverige tog emot 160 000 bara i år om jag inte minns helt fel. Är det för lite enligt dig som antirasist?
Förstår du att ni feminister drar tillbaks kvinnans rättigheter 500 år när ni försvarar dessa monster och deras vidriga religion Islam?

Den vita mannen är sååå hemsk, men att tvingas täcka sig från topp till tå i Burkah för att inte bli våldtagen av 10 araber och negrer - det är minsann sann kvinnlig frihet.

Feminister och antirasister har bokstavligen blod på sina händer. Inom några år har vi öppna raskrig i Europa, tack vare er.

"The road to hell is paved with good intentions", det citatet beskriver er "kamp" väldigt väl. Tänk på det nästa gång du eller några av er andra feminister och antirasister som läser i den här tråden får för er att propagera för saker.

Jag tror att du måste ha citerat fel person, då jag inte ser någon koppling till mitt inlägg som du citerar.

Jag står fast vid mitt tidigare inlägg att händelsen är hemsk och fruktansvärd.
Citera
2016-01-06, 22:47
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
Vi vet ju redan hur sambanden ser ut, så vi har haft tillräckligt underlag för att handla brottspreventivt i decennier, ändå har vi valt en väg som är brottsmaximerande. Vi vet att de starkaste sambanden med brottslighet ges av låg utbildning, bidragsberoende och arbetslöshet. Vi vet även att de mest brottsaktiva är unga män. Vidare har vi statistik som visar att de allra mest brottsaktiva, särskilt vad gäller grov brottslighet, är invandrare från Afrika, Mellanöstern och Östeuropa. Decennier av satsningar på utanförskapsområden och integrationsprojekt har gett som resultat att färre utrikes födda än någonsin klarar skolan med godkända betyg och t.o.m. polisen drar sig numera för att ingripa i dessa områden då de riskerar att skapa upplopp om de ingriper.

Så med detta facit i hand tycker du ändå att MENA-människor är problemet, inte Sveriges integrationspolitik?

Citat:
Med alla denna kunskap i minne har Sverige konstruerat följande strategi, som man valt att dessutom presentera som välfärdsräddande och samhällsbyggande:

Högsta möjliga invandring av primärt lågutbildade män i brottsaktiv ålder från Afrika och Mellanöstern som vi vet presterar sämst både i skolan och på arbetsmarknaden och har den absolut högsta brottsligheten.

Hur menar du att vi inte redan står med byxorna nere, rumpan i vädret, något kladdigt mellan skinkorna och i förnekelse påstår att inget hänt?

Högsta möjliga invandring tycker jag är att ta i. Vad är din lösning i motsats till vad du beskriver ovan, att vi fullständigt försakar de människor som kommer hit så att de löper ännu större risk att utveckla brottskarriärer?

Eller du tillhör skaran som inte vill ha hit människorna över huvud taget? Jag lägger ingen värdering i det, det är bara svårt att möta dina tankegångar när jag inte vet var du står och propagerar för.

Citat:
Vilka analyser är det du saknar som skulle ha ändrat hur vi agerat, eller som skulle ändra hur vi agerar i framtiden? Vilken förklaringsmodell skulle ändra det faktiska utfallet? Tror du mer av samma har förbättrat våra möjligheter att hantera eller lösa problemen? Tror du vi hade kunnat agera annorlunda långt tidigare med redan tillgänglig kunskap?

Till skillnad från dig (låter det som) är jag inte övertygad om att vi har en komplett förklaringsmodell. Tills vi har det tycker jag att vi ska passa oss väldigt noga från att beröva människor chans till ett bättre liv.

Citat:
Det är förstås ingen som pratar om enbart gener som någon binär switch mellan brottslighet och laglydighet, så varför bygger du halmgubbar?

Jag bygger halmgubbar? Du var den som introducerade genetiken i vår diskussion. Jag sträckte mig till att resonera utifrån genetikens påverkan. Om du inte vill att jag ska resonera kring saker föreslår jag att du väljer dina ord bättre.

Citat:
Jag visade tydligt att även till synes små skillnader på populationsnivå kan få stora effekter på samhällsnivå när det gäller t.ex. grov brottslighet, eftersom det handlar om en förhållandevis liten andel av befolkningen. Vilket gör att små absoluta skillnader inte blir så intressanta som de relativa skillnaderna. Om 1 promille av en grupp begår grova våldsbrott och 2 promille av en annan också gör det så är den absoluta skillnaden mellan grupperna bara en tusendel. Så löjligt liten att den är obetydlig? Givetvis inte, eftersom den relativa skillnaden är 100% och grupp nummer två ökar de grova våldsbrotten per capita dubbelt så mycket som grupp 1. Nu pratar vi inte relativa skillnader på 100% när det gäller våra invandrare från Afrika och Mellanöstern, utan på flera hundra till tusentals procent, beroende på brottstypen. En irakier ökar t.ex. våldtäkterna med 20ggr jämfört en västerlänning och Nordafrikaner är ca 5 ggr mer brottsbenägna. Liknande siffror ses för övrigt i Finland, Norge och Danmark.

Jag var helt med på ditt exempel. Till skillnad från dig (låter det som) tycker jag att prevalensen i sig inte är nog för att döma ut hela folkgrupper som problemmakare.

Citat:
Finns inga enskilda gener som ensamma förklarar någons hela benägenhet att begå våldtäkter, tanken är löjlig, däremot finns det massor av gener som bidrar till vår benägenhet och fallenhet för allt från våldtäkter till forskning på hög nivå. Vår genetiska ryggsäck avgör inte hur vi kommer agera i varje given situation, men den avgör sannolikheten för att vi kommer agera på ett visst sätt. IQ är t.ex. en egenskap med stark ärftlighet som påtagligt påverkar sannolikheten för brottslighet, livsinkomst, livslängd, hälsa och liknande parametrar utan att för den sakens skull förklaras av en enskild gen.

Går därför utmärkt att screena för både risken för brottslighet och utanförskap som sannolikheten för laglydighet och samhällstillgång med t.ex. ett enkelt IQ-test, om vi skulle vilja. Utan att exakt ha kartlagt genetiken bakom.

Du tror alltså att enkla IQ-test hade kunnat stävja förekomsten av brottslighet märkbart?
Hur resonerar du kring det faktum att IQ är ett arbiträrt sätt att mäta intelligens, vilken typ av IQ-test ska vi använda? Figure reasoning tests som MENSA använder, skulle det hjälpa dig förklara vilka som riskerar att hamna i brottskarriär?
Låt mig inte ens gå in på de white collar crime och dylik brottslighet som inte förklaras utifrån låg socioekonomisk bakgrund eller låg intelligens.

Citat:
Eller så kan man fortsätta som vi gjort, med byxorna nere och rumpan i vädret, och undra varför problemen inte bara kvarstår men blir värre. Trots att vi lagt pannan i djupa veck och analyserat allt utom alla redan kända faktorer grundligt...
[/quote]

Dessa redan kända faktorer skulle vara MENA-människors benägenhet till att begå brott då, eller vad menar du?

Personligen tycker jag att du och jag har svävat bort från händelserna i Köln. Men för din skull ska jag övervaka tråden ett litet tag till i väntan på svar från dig om du tycker att det är viktigt att vi reder upp dessa sakerna, men som jag skrev ovan är jag lite frågsam till vad du egentligen argumenterar för (och emot) och då blir det svårt för mig att bemöta dig. Utöver det kan vi gärna fortsätta i PM.
Citera
2016-01-06, 22:54
  #150
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
Så med detta facit i hand tycker du ändå att MENA-människor är problemet, inte Sveriges integrationspolitik?



Högsta möjliga invandring tycker jag är att ta i. Vad är din lösning i motsats till vad du beskriver ovan, att vi fullständigt försakar de människor som kommer hit så att de löper ännu större risk att utveckla brottskarriärer?

Eller du tillhör skaran som inte vill ha hit människorna över huvud taget? Jag lägger ingen värdering i det, det är bara svårt att möta dina tankegångar när jag inte vet var du står och propagerar för.



Till skillnad från dig (låter det som) är jag inte övertygad om att vi har en komplett förklaringsmodell. Tills vi har det tycker jag att vi ska passa oss väldigt noga från att beröva människor chans till ett bättre liv.



Jag bygger halmgubbar? Du var den som introducerade genetiken i vår diskussion. Jag sträckte mig till att resonera utifrån genetikens påverkan. Om du inte vill att jag ska resonera kring saker föreslår jag att du väljer dina ord bättre.



Jag var helt med på ditt exempel. Till skillnad från dig (låter det som) tycker jag att prevalensen i sig inte är nog för att döma ut hela folkgrupper som problemmakare.



Du tror alltså att enkla IQ-test hade kunnat stävja förekomsten av brottslighet märkbart?
Hur resonerar du kring det faktum att IQ är ett arbiträrt sätt att mäta intelligens, vilken typ av IQ-test ska vi använda? Figure reasoning tests som MENSA använder, skulle det hjälpa dig förklara vilka som riskerar att hamna i brottskarriär?
Låt mig inte ens gå in på de white collar crime och dylik brottslighet som inte förklaras utifrån låg socioekonomisk bakgrund eller låg intelligens.

Dessa redan kända faktorer skulle vara MENA-människors benägenhet till att begå brott då, eller vad menar du?

Personligen tycker jag att du och jag har svävat bort från händelserna i Köln. Men för din skull ska jag övervaka tråden ett litet tag till i väntan på svar från dig om du tycker att det är viktigt att vi reder upp dessa sakerna, men som jag skrev ovan är jag lite frågsam till vad du egentligen argumenterar för (och emot) och då blir det svårt för mig att bemöta dig. Utöver det kan vi gärna fortsätta i PM.

Det märks att du saknar högre utbildning och kunskaper i det här. Läs min tråd om arabisk inavel så får du svar på alla frågor.
(FB) Inavel har förstört den arabiska rasen och kommer rasera Europa
Citera
2016-01-06, 23:27
  #151
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
=Japhy: Det är nog dags för dig att googla vad "överrepresentation" betyder. Förstår att du inte ballar att fortsätta ditt unkna resonemang, då du antagligen börjar förstå att du lever i en fantasi.

Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Fetade: Du fattar inte vad överrepresentation betyder. Överrepresentation är antal företrädare i förhållande till gruppens storlek eller antal. Idiot.

Dessutom vet vi inte om svenskar fortfarande begår flest brott i faktiska tal, när det gäller vålds- och sexualbrott. Vi kanske skulle kunna ta reda på det om vi gjorde en grav genomgång av alla dömda brottslingar i Sverige 2015.

Tack för att ni gör mig uppmärksam på snedsteget. Har noterat.
Om jag förskönar verkligheten i min vänsterliberala drömvärld så svartmålar ni den i er socialkonservativa mardrömsvärld. Ni är jävligt arga, det har jag fattat. Så det pågår enligt er en organiserad våldtäktsterror i världen?
Var och varannan kvinna borde alltså ha blivit gruppvåltagen. Men nån måste alltså mörka det. Typ p.k media.
Eller så kommer det snart att bli så. Den vanliga retoriken.
Citera
2016-01-06, 23:34
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av babbigababben
Det märks att du saknar högre utbildning och kunskaper i det här. Läs min tråd om arabisk inavel så får du svar på alla frågor.
(FB) Inavel har förstört den arabiska rasen och kommer rasera Europa

Strålande! Tack och hej!
Citera
2016-01-07, 00:19
  #153
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
Strålande! Tack och hej!

Så när någon kommer med tunga argument, så säger du "tack och hej". Starkt argumenterat...
Citera
2016-01-07, 00:40
  #154
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cauvie
Gör den här tråden på Socialism.se istället. Eller Familjeliv. Här på Flashback är majoriteten redan "vakna".

Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
Jag kallar mig vare sig feminist eller anti-rasist, men skulle anti-feminister och rasister få bestämma hade de nog kallat mig det, så jag tar mig friheten att svara.

Eftersom det är så många frågor tar jag mig friheten att numrera dem ifall någon vill utveckla detta till en diskussion med mig...



1. Att det är just en vidrig händelse. När jag läste artiklarna (de tyska som länkades här innan svensk media plockade upp händelsen) med hjälp av Google Translate (jag kan inte tyska) fick jag redan då intrycket att påståendena, så väl i artiklar som i Flashback-tråd, var helt åt fanders. Många verkar koncentrera sig på 1000-talet människor som samlats, som om alla dessa var del av brotten som försiggick. För mig är det klart som korvspad att det inte rört sig om 1000 våldsverkare som delat upp sig i en massa smågrupper och alla/kollektivt har rånat och våldtagit och sexuellt ofredat kvinnor, utan att det rör sig om en del av dessa ca. 1000 personer som samlats kring stationen i Köln.



2. Jag tror verkligen inte 'den vite mannens förtryck' ligger bakom. Om jag ska ge mig på och spekulera tror jag att det handlar om en grupp (ev. tämligen stor sådan eller flera grupper) människor som hetsar varandra till detta brottsliga beteende och som drar nytta av den folksamling och 'kaos' som råder.



3. Huvudsakligen ja. Jag tror inte det är en slump att 1000-talet människor av liknande härkomst samlas på stationen i Köln, gissningsvis har ett event spridit sig genom Facebook, Instagram eller annat socialt media och via word of mouth, och det har blivit ett 'kulturellt jippo'. Jag har inte sett någon detaljerad statistik över nationaliteter och härkomst för alla 1000 personer, men det verkar som att det varit en ganska kulturellt betingad sammankomst. Jag tror faktiskt att om 1000 'heltyska' ungdomar hade samlats hade det fortfarande setts en ökad brottslighet kring stationen den natten. Om det hade varit samma omfattning av brott eller brottstyp är jag osäker på.



4. Jag känner mig säker i Sverige, så även i min hemstad.



5. Om jag skulle se flera hundratals utlänningar när jag är ute ensam skulle jag fortfarande gå förbi snarare än att ta en omväg. Om jag uppfattar stämningen som hotfull skulle jag eventuellt göra en annan bedömning, men om de till synes har samlats för att det är något stort på gång (nyår, fest osv.) skulle det inte beröra mig. Invandrargäng är inget ovanligt där jag bor, om än inte flera hundra stycken om jag inte råkar passera något megabröllop (vilket händer extremt sällan).



6. Med tidigare reservation för att jag inte tror att alla 1000 personer är inblandade tror jag det är ungefär lika vanligt att svenskar idag så väl som för 50 år sedan bryter ut sig i kriminella grupper under storfester och ger sig på sina offer. Så "ja" på den frågan, hårddraget.



7. Absolut inte riskfritt, jag tror däremot inte att det följer någon slags våldtäktskultur eller liknande (vilket jag antar är vad du åsyftar). Jag tycker att det är vettigare att prata om andra risker kopplat till att vi tar in så mycket invandrare, men inte så enkel slutsats som "fler invandrare, mer/allvarligare brott".



8. Jag tror som jag varit inne på ovan att det är något av en slump, ja. Några pack till gäng har dragit nytta av situationen att det är megamycket folk på samma plats. Jag tror inte att det rör sig om en koordinerad attack mer än från förövarna.

Du är alltså seriös när du skriver att du tror det är en slump?!

Jag är öppen för att du vill vara snäll och godhjärtad, det vill de flesta människor, men är du verkligen helt ärlig nu?
Citera
2016-01-07, 00:47
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Så när någon kommer med tunga argument, så säger du "tack och hej". Starkt argumenterat...

Om du kallar den tråden användaren länkade för argument så visst. Kör på det.

Citat:
Ursprungligen postat av redlineoffside
Du är alltså seriös när du skriver att du tror det är en slump?!

Jag är öppen för att du vill vara snäll och godhjärtad, det vill de flesta människor, men är du verkligen helt ärlig nu?

Japp, helt seriös och ärlig.
Citera
2016-01-07, 02:34
  #156
Medlem
Ziayas avatar
korr

Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
Att du inte begriper vad överrepresentation innebär gör dig inte direkt mer trovärdig. I BRÅ:s rapport från 2005 kunde man tillskriva svenskfödda svenskar 55% av brotten, samtidigt som de utgjorde ca 75% av befolkningen. Det är en underrepresentation i förhållande till andelen av befolkningen. Övriga 25% begick 45% av brotten, det är en överrepresentation.
Ja, du. Jag vet inte om din trovärdighet är så mycket större än min, utom förstås bland dina egna.
Det finns ett intressant samband mellan hur du och dina kompisar blåser upp och förvränger händelsen i Köln och det du talar om i inlägget. Det där med "invandrarnas" överdrivna kriminalitet är precis det samma som era idéer att det pågick en organiserad massvåldtäkt i Köln
Jag antar att du och dina polare har missat den stora feta Rubriken på sid. 42 i rapporten.
"95 procent av utrikes födda är inte misstänkta för vare sig tillgreppsbrott eller våldsbrott"
Citat:
(...) andelen av de utrikes födda, som är misstänkta för ett sexualbrott under perioden, är mindre än en halv procent och andelen som misstänks för våldtäkt och
försök till våldtäkt är mindre än 0,3 procent
.
Ni väljer att bortse från att majoriteten av de som invandrat inte är misstänkta om vi tittar på hela gruppen "invandrare".
Och ni bortser även från intressant fakta på sid 43.
Martens, Holmberg , Rapport: 2005:17, Publikationsnummer: ISBN 91-38-32228-5

Ett extremt övertydligt exempel för att förtydliga min poäng
I en vampyrvit grupp på 100 personer har 50 st misshandlat någon. I en kaffelattebrun grupp på 2 personer så har båda två misshandlat någon,
Ställ grupperna mot varandra översätt till procent och i den första gruppen har 50% misshandlat. I den andra 100 %.
Så trollar man till det med procent och får en lämplig överrepresentation.

Trolla till det kan man även utan procent när en grupp män antastar kvinnor(oförsvarbart) genom att hävda att det är 1000 invandrare som gruppvåldtar och sedan påstå att liknande sker överallt, ofta.

Och i övrigt är det ditt fel att jag nu får för lite sömn till jobbet.
__________________
Senast redigerad av Ziaya 2016-01-07 kl. 02:36. Anledning: Radavstånd
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in