2015-12-31, 13:21
  #24325
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Du får gärna tipsa om en sån indexfond som uppenbarligen avkastar minst 9% netto årligen.
Exempelvis SEB Sverige Indexfond.
2015-12-31, 14:44
  #24326
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Exempelvis SEB Sverige Indexfond.
Jaha, den har funnits sedan 2008 och du kan med tvärsäkerhet säga att den kommer avkasta minst 9% netto i 10 år som var angivet i exemplet?
2015-12-31, 15:17
  #24327
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Kul att du anser att minusränta och det faktum att Riksbanken kommer att inneha 30% av statsobligationerna som en subjektiv bedömning på vårt ekonomiska läge. Finns det någon någorlunda seriös nationalekonom som tycker detta är normalt?

New York Times gjorde en sammanställning på S&P500 vilket visade att det inte alltid är en fest på börsen.
http://www.nytimes.com/interactive/2011/01/02/business/20110102-metrics-graphic.html?ref=business&_r=0

Har du otur får du inte tillbaka pengarna under din livstid, har du tur kan du gå i pension vid 50.
Tycker du gör något av en Schyffert när du förenklar bilden till att det räcker med att sluta röka och börja ta med matlåda för att spara mycket pengar.
Så enkelt är det inte, speciellt i dessa (subjektivt bedömt) märkliga ekonomiska tider.

Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Jaha, den har funnits sedan 2008 och du kan med tvärsäkerhet säga att den kommer avkasta minst 9% netto i 10 år som var angivet i exemplet?

Vilken trist attityd du har, jag har inte påstått att detta som du tar upp är subjektiva saker, att du påstår det visar att du inte är intresserad av en seriös debatt. Och att gå tillbaks ända till 1871 är inte att ignorera är börsen svänger, tvärtom.

Garantier har du heller som sagt aldrig på börsen men över tid drar avkastningen mot det som jag har visat. Dessutom påverkar längre svackor inte speciellt mycket när man på detta där spar ihop ett kapital från noll.

Akastningen i mina exempel påverkar förhållandevis lite. Detta eftersom det är först när man fått ihop ett betydande kapital som avkastningen verkligen börjar ge effekt.

Skulle jag alltså förlänga exemplet från 10 år till 20 år då kommer avkastningen mycket större betydelse. Den första miljonen är den svåraste att få ihop, de följande kommer lättare för varje gång.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-12-31 kl. 15:24.
2015-12-31, 16:33
  #24328
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Jaha, den har funnits sedan 2008 och du kan med tvärsäkerhet säga att den kommer avkasta minst 9% netto i 10 år som var angivet i exemplet?
Ingen kan säga vad en fond kommer att avkasta. Jag gav exempel på en fond som har gjort det. Den duger uppenbarligen inte för dig så ta en titt på Handelsbanken Sverigefond Index istället då. Sedan 1988 har den gjort mer än 9% per år fram till nu trots att den är ganska dyr i avgift. Det som gör att dessa fonder ger så bra avkastning är att de är passiva och återinvesterar utdelningarna.
2015-12-31, 16:40
  #24329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Klara vad?
Just kreditgivning är det mest kritiska. Vem ska få kredit och till vilken ränta. I privata banker finns ägarna som spärr mot vårdslöshet. Den saknas när de är offentligt ägda. Framtida kreditförluster är ovidkommande då. Vem skulle bry sig. Mona Sahlin? Åsa Romson? Är det din uppfattning att dom agerar omdömesgillt när det gäller framtida ekonomiskt ansvar? (I så fall lär du befinna dig i en väldigt liten minoritet)..
Baserat på faktiska resultat t.ex. mätt i BNP-ökning så vet vi ju att det går bättre nu med de rödgröna än vad det gjorde tidigare med alliansen.
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Där sköt du dig i benet så att blodet bara forsar.
Det är just staten som tagit på sig ansvaret för att se till just detta som du säger att de inte klarat.
Och att staten misslyckats med det är väl något jag skulle kunna skriva under på. Iaf delvis. Framförallt så var svenska staten närmast kriminellt oansvarig 86-92. Där visade staten att det var viktigare med vem som vann valet än rimligt risk-hantering i finansiell sektor. Men så åkte vi på en rejäl smäll också. Den slipper vi igen eftersom borgarna släppte kronan flytande..
Det var en svår situation vid den tidpunkten med speciella omständigheter som inte kan upprepas nu, ingen hade klarat det läget problemfritt.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
(Vad gäller den senaste finanskrisen i USA så var dock såväl banker som staten tämligen oskyldiga. Och bara drabbades indirekt i andra hand. Där orsakades allt av att de som skötte utlåning till bostäder (vilket alltså inte var banker) slutade göra det. Och med stopp i byggandet så spreds arbetslösheten och därmed skapades kreditförluster. Och så har man spiralen med recession och depression i gång. Och då ryker allt möjligt. Även sund verksamhet).
Det här är ju bara hårklyverier från din sida. Att det inte alls var banker som var på något sätt skyldiga, för det var ju snarlika företag som banker som var skyldiga, företag från den privata finansiella sektorn. Och även banker. Det är den privata vinstmaximerande sektorn jag är kritisk mot. Alltså hjälper inte ditt hårklyverier att några företag kallas banker medans andra företag kallas något annat.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är inget binärt utan en gradskillnad. Lite grovt kan man säga att desto mer staten beskattar och bestämmer desto högre grad av kommunism. .
Nja, jo, jag brukar säga det själv ibland så jag ska väl inte protestera Men kanske är det mer korrekt att benämna det olika grader av socialism.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
I praktiken är alltså Kina ganska nyliberalt jämfört med Sverige. Som exempel är public social expenditure 7% av BNP i Kina och 28% i Sverige. Men så har Kina mycket högre tillväxt också.

Ser du fram emot att i framtiden jobba i en fabrik och tillverka leksaker som Kinesiska barn får i sina happy meal lådor. Och där dom har flera ggr högre levnadsstandard än vad du har? Det bör du göra. Annars får du skippa tankarna på en stor statsmakt och bli mer nyliberal.

Nyliberalismen kommer bli helt passé när robotarna och AI tar över mer och mer av våra arbeten. Vi är inte riktigt där än eftersom det i många sektorer fortfarande lönar sig lite mer att anlita den billigaste tänkbara arbetskraften. Men det kommer att vända snart, troligen inom 10 år och då är det bara mer socialism och en garanterad basinkomst som kan rädda mänskligheten från ekonomisk katastrof följt av kaos och krig. I denna värld kommer det också te sig ganska oviktigt och ointressant att det "måste" finnas en stor konkurrens i den finansiella sektorn.
2015-12-31, 17:25
  #24330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Baserat på faktiska resultat t.ex. mätt i BNP-ökning så vet vi ju att det går bättre nu med de rödgröna än vad det gjorde tidigare med alliansen.

Hur ser det ut om du kollar BNP per capita?

BNP beräknas stiga ännu mer. men på bekostnad av ökad statsskuld.
2015-12-31, 17:54
  #24331
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Klara vad?
Just kreditgivning är det mest kritiska. Vem ska få kredit och till vilken ränta. I privata banker finns ägarna som spärr mot vårdslöshet. Den saknas när de är offentligt ägda. Framtida kreditförluster är ovidkommande då. Vem skulle bry sig. Mona Sahlin? Åsa Romson? Är det din uppfattning att dom agerar omdömesgillt när det gäller framtida ekonomiskt ansvar? (I så fall lär du befinna dig i en väldigt liten minoritet).

Jag håller med dig sak. Men ditt påstående att de är en sorts vårdslöshetsmodel är öht inte korrekt. Oftast anses ägarna vara offer för krisen. Istället för direkt ansvariga.

I detta fall tycker jag USA är ett bra exempel. För vad du försöker säga är att rättssystemet utåt kan manifestera ett skydd genom krav på vissa åtaganden som är lättare att utkräva när det är ett privatbolag. Men för detta behövs en stark statsmakt som kan utkräva rätt vid oegentligheter. Alltså ingen kleptokrati som i USA.
2015-12-31, 20:40
  #24332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freebop
Du verkar helt klart vara dum i huvudet, vill veta varför så använd Google.

Jag fragade dig nu, redogor, varfor 6-8 procent och inte 9? Vore det inte battre med hogre eller lagre?
2015-12-31, 20:46
  #24333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Klara vad?
Just kreditgivning är det mest kritiska. Vem ska få kredit och till vilken ränta. I privata banker finns ägarna som spärr mot vårdslöshet. Den saknas när de är offentligt ägda. Framtida kreditförluster är ovidkommande då. Vem skulle bry sig. Mona Sahlin? Åsa Romson? Är det din uppfattning att dom agerar omdömesgillt när det gäller framtida ekonomiskt ansvar? (I så fall lär du befinna dig i en väldigt liten minoritet).



Sa tanker jag ocksa, varfor skulle jag bry mig om risk nar nagon annan star for risken?

Nan smart javel beskrev det med: Capitalism without bankruptcy is like Christianity without hell.
2015-12-31, 21:47
  #24334
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Ingen kan säga vad en fond kommer att avkasta. Jag gav exempel på en fond som har gjort det. Den duger uppenbarligen inte för dig så ta en titt på Handelsbanken Sverigefond Index istället då. Sedan 1988 har den gjort mer än 9% per år fram till nu trots att den är ganska dyr i avgift. Det som gör att dessa fonder ger så bra avkastning är att de är passiva och återinvesterar utdelningarna.

En passiv fond ska däremot inte vara dyr. Är det dessutom en passiv sverigefond är den förmodligen väldigt lik Nordnets och Avanzas fonder som är helt gratis. De är därför säkert att föredra.
2016-01-01, 09:27
  #24335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du förutsätter att människor lånar mer än de anser att bostäderna är värda för att de planerar att sälja med vinst. Har du något stöd för detta?


20 000 i månaden är ingen ovanlig hyra, inte i Sverige och definitivt inte i andra länder. Vad jag svarade på var påståendet att det skulle vara absurt att tro att hushåll kan betala av ett lån på fem miljoner. Det är inte absurt, det är fullt genomförbart för väldigt många.


Mina exempel använder det uttalande inflationsmålet på 2% samt en realränta mellan 1 och 3 %, vilket (enstaka kortare perioder exkluderade) representerar det spann som realräntan legat på de senaste 40 åren ganska bra, och de senaste 20 åren har den inte gått över 4 %, så jag känner mig ganska bekväm i att stå fast vid den.

Vill du att vi använder oss av andra värden kan vi förstås göra det. Vad anser du vara en mer rimlig realränta, och varför?


Ingenstans står det att en fjärdedel av svenskarna med bolån skulle gå i konkurs om räntekostnaderna steg med 3 000 kronor i månaden. Det är en oärlig representation av vad som står i länkarna som angivits som källa till siffrorna. Det står att en fjärdedel av bostadsägarna skulle flytta om deras boendekostnader steg med 3 000 kronor per månad, men det inkluderar exempelvis pensionärer som betalat av sina bolån för länge sedan och lever på pensionen som täcker driftkostnaderna.

Har man en miljon i lån motsvarar 3 000 kronor mer i månaden 3,6 % högre ränta än i dag, det vill säga 5 % totalt. Det finns ingen som får ta lån på en miljon om de inte klarar 5 % ränta. Ju större lån man har, desto mindre sannolikhet är det att man skulle "gå i konkurs" om räntan steg så att deras räntekostnader ökade med 3 000 kronor.

Tar vi det nyss nämnda lånet på 5 000 000 kronor så motsvarar det en räntehöjning ā 0,72 %. Tror du att det finns någon bank som lånar ut pengar till någon som går i konkurs om räntan stiger till strax över två procent?

Det innebär att den största risken om räntekostnaderna steg med 3 000 kronor i månaden finns bland dem med lägre lån. Men det skulle kräva att räntan steg otroligt mycket (till nio procent om man har en halv miljon i bolån).

Tesen att de höga priserna gör att 25 % av låntagarna skulle gå i konkurs om räntekostnaderna steg med 3 000 kronor i månaden är alltså inte bara direkt felaktig, den är dessutom orimlig eftersom att de aldrig hade blivit beviljade lånen med en så pass tight privatekonomi.
Inte ovanligt med 20000 i månaden i hyra?
Tror vi lever i två helt olika världar.
2016-01-01, 09:54
  #24336
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Inte ovanligt med 20000 i månaden i hyra?
Tror vi lever i två helt olika världar.

Ja du bor ju i din bunker i buschen och andra bor i Sthlm.

20 papp räcker till en 2:a i city på andrahandsmarknaden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in