2015-12-28, 18:59
  #1933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att en dissiderande jude vid namn Jesus har existerat historisk verkar vara sannolikt.

När kommer du till pudelns kärna som är: Är denna historisk sannolika Jesus identisk med bibelns teologiska Jesus?
Så självklart att det inte borde behöva påpekas: Det är föremål för tro oavsett vilken hållning man har i frågan.
Citera
2015-12-28, 19:07
  #1934
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Så självklart att det inte borde behöva påpekas: Det är föremål för tro oavsett vilken hållning man har i frågan.

OK; och för att få det förtydligat: Bibelns teologiska Jesus är alltså (enligt dig) uteslutande en trosmanifestation, som inte kan beläggas med hjälp av fakta?
Citera
2015-12-28, 19:49
  #1935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
OK; och för att få det förtydligat: Bibelns teologiska Jesus är alltså (enligt dig) uteslutande en trosmanifestation, som inte kan beläggas med hjälp av fakta?
I denna tråd diskuteras den historiske Jesus. Kopplingen mellan den historiske Jesus och den som du säger (och som jag antar att jag förstår vad du menar) "teologiska" Jesus är idag föremål för tro.

Jag förstår inte vad du menar med fakta i detta fallet. Åtskilliga kan berätta att de mött Jesus och fått sina liv förändrade till det bättre. Mötet med Jesus är personligt. Vad menar du är fakta som kan belägga vad? -Profetior angående Judarnas öde osv? -trosmanifestationen eller vad? Att någon tror kan vara fakta, varför någon tror och vad man tror är upp till varje troende oavsett vad man nu tror. För ALLA är troende, men en del har tron att Jesus inte ens fanns.
En del, som Roger Viklund enligt #831, tror att Paulus inte kände till att Jesus levt som fysisk historisk person - något som är en dåligt underbyggd tro då Paulus återkommande leder resonemang som utgår från att Jesus var en fysisk historisk person.
Citera
2015-12-28, 21:33
  #1936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Jesus är legend.

En legend är alltid mytomspunnen, om inte.. ingen legend. En hållpunkt för eftertanke i trosliv, för gudstroende, för sökare.


Så sett, leder det absolut ingenvart att tro sig komma -något-på-spåret med pretentiös nutida bevisförings-konst, ja.. såvida det inte är en hobby eller konstart i sig, enbart annat sätt att ta sig an mysteriet med jesus.. som blev legendariskt tidsuppfyllande - t.o.m för ateister och antiteister!

Bra inlägg Tubbo, du är ärlig med din trosuppfattning, synd inte fler kan gå ner på knäna och iaf erkänna att de hyser stark TRO, istället för dessa eviga försök till hävdelser om att han levde, nej... jo, nej. jo... jo se här, nejnej se hääär, åh nej så här ärdet, nix, ja nej ja nej och så slutar allt i du är dum! men du är korkad, ja men du är pantad, och du kan intehistoria, ja men jagkanallt, rakt ner i sandgropens polemiska prestige och äre-diskussion.

Därför kändes det rätt att säga som det är : ett mysterium, som kristet försjunkna bara älskar att grotta in sig i, det som tycks vara meningen med tron, att sluta begära så förbannat utan förhålla sig till tron.

Jesus , enligt legendarisk förklaring, nedsteg till jorden via jungfrufödsel - om något, är det väl den tolkningen som vore högintressant i sin nackvridning... över hur, han nedsteg, det momentet som avgörande moment i utrönandet om han fanns/ej fanns... innan, man hoppar in i sandbunkern och börjar rota. väl?

var i urkunder, stå rnågot beskrivet om hur nedstigning via jungfrufödsel.. med fadern i himlen, konkret gick till? tycker det är där knuten ligger, resten är mytomspunnen legendariskt svulstig följetång som man kan cirkla runt i till tidens ände.

Den där jungfrufödseln är en känslig punkt; om det åtminstone funnits en liten liten biologisk möjlighet för sådant hade kristendomen haft den lättare. Typ att man kan föda fram sin egen tvilling. Men det kan man inte. Hur skulle Jesu DNA se ut, om hans mamma var Maria och hans pappa Gud? Och varför ta med Jesus släkttavla om han ändå inte är släkt med Josef?

Uppståndelsen är lika osannolik, men ändock en grundbult inom kristendomen. Förr gick säkert historier om folk som vaknat från döden, men numer vet vi att sådant inte sker (såvida man inte är i koma, vilket ej är att dö).
Citera
2015-12-28, 22:46
  #1937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Den där jungfrufödseln är en känslig punkt; om det åtminstone funnits en liten liten biologisk möjlighet för sådant hade kristendomen haft den lättare. Typ att man kan föda fram sin egen tvilling. Men det kan man inte. Hur skulle Jesu DNA se ut, om hans mamma var Maria och hans pappa Gud? Och varför ta med Jesus släkttavla om han ändå inte är släkt med Josef?

Uppståndelsen är lika osannolik, men ändock en grundbult inom kristendomen. Förr gick säkert historier om folk som vaknat från döden, men numer vet vi att sådant inte sker (såvida man inte är i koma, vilket ej är att dö).

Gud skapade människan, vad är du problemet med jungfrufödsel och uppståndelse?
Citera
2015-12-28, 22:58
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Gud skapade människan, vad är du problemet med jungfrufödsel och uppståndelse?

Jag tycker de är svåra att tro på vetenskapligt/historisk. Fast jag försökt.
Citera
2015-12-28, 23:15
  #1939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag tycker de är svåra att tro på vetenskapligt/historisk. Fast jag försökt.

Tro är baserat på Guds ord och det är något mer än vetenskap
Citera
2015-12-28, 23:39
  #1940
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Tro är baserat på Guds ord och det är något mer än vetenskap

Inte mer än vetenskap - däremot något annat, än vetenskap.


I den kontexten, är din kommentar lysande och är klockren religiös logik", men enbart i sin alternerande form av viljans makt. Att vilja ha en förklaring till livets uppkomst, är inte mer än vetenskap, det är enbart en viljans diskursiva mytologiska kvarleva.

Att kvarhålla mytologin om namnet Gud. Beskatta det tungt, för att ges ökat inflytande, och inte tappa fler än vad som redan lämnat mytomani därhän.


Medan man säkert kan vara religiös nog ändå, dock ska man ta hänsyn till graderna av analfabetism, afasi, demens.. och andra faktorer i kristendomens etableringsfaser.

De är verkligen inte obetydliga i hur man kan lyckas, ställa sig idag och enbart säga : gud skapade människan för att lugna tvivlaren. Så visst handlar det om bl.a hypnostekniker.

Att engagera så många ateister att än idag, investera i tolkningsarbeten, över så uppenbart infantil myt.

Om Jesus nedsteg från Fadern, ska alla människor nedstiga men så är det inte. Enbart en enda vars enda sanna väg mot sanning bland alla miljarder generationer som föds - det faller omedelbart på omnipotensen.

En gud som förmedlar sig, bland alla som föds till jorden, men sänder en som inte avlas av man och kvinna, är som det låter.. ett diktverk skapat av retorik-ingenjörer .. sagolik saga, av sagoförfattare.

SAgoförfattare ska ha förmågan att mesmerisera.. annars kan de sluta skriva (dupera, kan man också säga, i dennakontext) särskilt när seriösa annars till synes *etiker talar om plikten-mot-gud, sitter och förhåller sig strikt seriöst och förväntar sig att det behöver inte vara att tro på, men att DYRKA intill försanthållande, det ska vara ULTIMATA LAGEN.

Därför det ter sig komiskt, att akademiskt avhandla kristendom, som är en kult kommen ur pur vidskepelse, i tider bland utbredd analfabetism och djupaste okunskap, ur judendomens vilsefarna blinda dyrkan, för de blinda men godtrogna att underkasta sig frivilligt, för resterande att alltid hesitera och förhålla sig pragmatiskt emot.
Citera
2015-12-29, 00:05
  #1941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Inte mer än vetenskap - däremot något annat, än vetenskap.


I den kontexten, är din kommentar lysande och är klockren religiös logik", men enbart i sin alternerande form av viljans makt. Att vilja ha en förklaring till livets uppkomst, är inte mer än vetenskap, det är enbart en viljans diskursiva mytologiska kvarleva.

Att kvarhålla mytologin om namnet Gud. Beskatta det tungt, för att ges ökat inflytande, och inte tappa fler än vad som redan lämnat mytomani därhän.


Medan man säkert kan vara religiös nog ändå, dock ska man ta hänsyn till graderna av analfabetism, afasi, demens.. och andra faktorer i kristendomens etableringsfaser.

De är verkligen inte obetydliga i hur man kan lyckas, ställa sig idag och enbart säga : gud skapade människan för att lugna tvivlaren. Så visst handlar det om bl.a hypnostekniker.

Att engagera så många ateister att än idag, investera i tolkningsarbeten, över så uppenbart infantil myt.

Om Jesus nedsteg från Fadern, ska alla människor nedstiga men så är det inte. Enbart en enda vars enda sanna väg mot sanning bland alla miljarder generationer som föds - det faller omedelbart på omnipotensen.

En gud som förmedlar sig, bland alla som föds till jorden, men sänder en som inte avlas av man och kvinna, är som det låter.. ett diktverk skapat av retorik-ingenjörer .. sagolik saga, av sagoförfattare.

SAgoförfattare ska ha förmågan att mesmerisera.. annars kan de sluta skriva (dupera, kan man också säga, i dennakontext) särskilt när seriösa annars till synes *etiker talar om plikten-mot-gud, sitter och förhåller sig strikt seriöst och förväntar sig att det behöver inte vara att tro på, men att DYRKA intill försanthållande, det ska vara ULTIMATA LAGEN.

Därför det ter sig komiskt, att akademiskt avhandla kristendom, som är en kult kommen ur pur vidskepelse, i tider bland utbredd analfabetism och djupaste okunskap, ur judendomens vilsefarna blinda dyrkan, för de blinda men godtrogna att underkasta sig frivilligt, för resterande att alltid hesitera och förhålla sig pragmatiskt emot.


Kan du vetenskapligt förklara vad startskottet till liv är ?
Citera
2015-12-29, 00:24
  #1942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Kan du vetenskapligt förklara vad startskottet till liv är ?

God of the gaps introducerat på 30 minuter och ett inlägg.. Bra gjort.
Citera
2015-12-29, 00:44
  #1943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Tro är baserat på Guds ord och det är något mer än vetenskap

Jag sympatiserar med din tro, jag har alltid uppskattat JV.

Men för att hålla mig till topic då...
Denna tråd handlar om huruvida jesus funnits i historien. (vetenskapligt)
Citera
2015-12-29, 02:33
  #1944
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Kan du vetenskapligt förklara vad startskottet till liv är ?
Startskott är omöjligt att precisera bakåt, det krävs kundkapsunderlag i detaljrikedom om mycket urpldrig tidsera, som en logiskt kännande individ om så med maximal behörskning av sammansatt vetenskap, icke förmår.

Däremot kan man säga att förutsättningen för liv är , gas. Som jag sätter som det absolut viktigaste vad gäller förnimmelse om vi tänker mänskligt liv och mänskligt intellekt att kunna uppstå.

Rent cirkulatoriskt, är blodomloppet livsviktigt, därför : gas

Också fotosyntesen, är oavhängig för gas och energiomvandling.

Magiskt va
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in