Tråden om Krimhalvön

Du om någon är väl naiv här på forumet, alltid dessa naiva kommentarer, nu säger du alltså att de var en olyckshändelse eller olycka att människor mördades

Självmordsteorin: Folk hade en fest i huset sen helt plötsligt ville alla dö så dom tog livet av sig..

Olycka: Eller var det så att baseballträn och pistolerna som riktades mot huset var en olycka, de bara råkade stå någon framför baseballträet när man svignade baseballträt.
Molotov cocktail och gatustenar? Plötsligt fanns de bara där och av någon anledning kastades det mot huset. Det vara en olycka. Sånt som händer.

Ryska " filmer" kan visa vad som helst, ryssarnas lögner är vida kända.
M1 och leovagnar har " visats" vara på väg till Donetsk, rena löjan.
Din Putlerpropaganda är direktorkestrerat från Moskva du är en lydig liten Putnik.

Och det existerar fortfarande inte. Det kallas medborgare. Som medborgare har man skyldigheter att följa landets lagar och författning. Så fort man börjar med detta så blir det lungt och fler oskyldiga slipper att dö. Så länge man fortsätter med grov brottslighet så dör fler.

Sen kanske du klarar att inse att ingenting i Östergötland har någon som helst laglig rätt att ändra sveriges gränser utan det är en fråga för riksdagen. Samma sak gäller i Ukraina.
Något du fortfarande inte verkar vara kapabel att acceptera


Att det pågår ett propgandakrig från den Ryska sidan där man som sagt odlar en myt om en massaker som bland annat du verkar ha svalt med hull och hår är uppenbart.

Ser man igenom den ryska propagandan så blir det ganska uppenbart vad det handlar om. Klassisik rysk dessinformation precis på samma sätt som vanligt. Du kan knappast kalla Europeiska rådet för något annat än opartiskt och de har i sin rapport fastställt att flera av bränderna bara kan ha startat från insidan. Därmed vet vi att de var startade av pro-ryssar, om det sen skedde avsiktligt eller genom inkompetens kvittar.

Därmed vet vi vilka det var som tuttade på och därmed kan vi lägga ytterligare en rysk myt till handlingarna. Precis som "Carlos", det trovärdiga vittnet på flygbasen, SU-25:ans kanonattack, Den israeliska roboten, Den Ukrainska buk:en med mera.

Väldigt enkelt. Det saknar totalt betydelse om de avsåg att ta livet av sig själva eller gjorde det genom klantighet. De tog livet av sig själva oavsett

Du kanske skulle prova att läsa något annat än rysk propaganda?

Ryska bråkstakar gav sig på fotbollssupportrar med molotovs och skjutvapen bland annat. Trots det fick de stryk och barrikaderade sig i byggnaden efter att ha burit in stora mängder molotovs och minst en AK-74. De fortsatte sen att langa moltovs och beskjuta de utanför fastigheten.
Till slut lyckas de sätta eld på flera våningsplan i fastigheten.

Alltihopa står i det opartiska Europeiska rådets rapport.
Tråkigt nog ger det inget som helst stöd för den ryska propagandan. Precis lika lite stöd som MH-17 rapporten gav för de ryska lögnererna om en ukrainsk SU-25

Nu, nu tar vi det lilla lugna - och du läser mitt inlägg igen.... Då märker du att jag inte alls menar detta, utan att vi inte kan veta med säkerhet vad som hände. Sanningen är svår att urskilja ur ett töcken av propaganda. Det kan ha varit en olycka, och det kan ha varit mord...

OK - om det skall vara en stötosten så kan vi tala om medborgarnas självbestämmanderätt och inte folkens om det känns bättre, men då distanserar man sig å andra sidan från en ganska etablerad terminologi, men det är bara att konstatera att vi har diametralt skild uppfattning. För mig är "medborgarnas" självbestämmanderätt suverän. Om "medborgarna" i ett område vill ha självständighet eller byta nationalitet så har de rätt till det, oavsett vad som står i några konstitutioner - detta gäller såväl Krim som Östergötland som Katalonien. Naturligtvis är det bäst om det kan ske under ordnade former, men i värsta fall får man ta till revolutionära processer. Så jag inser ingenting av det du skriver, men det har ingenting med kapacitet att göra utan om ideologi. Jag är konservativ katolik, inte nationalist!

Då har du återigen med egna ord bevisat att du anser att man ska belöna våldsanvändning och terror istället för att respektera demokratins grundregler

Nej, nu hittar du på... Vad i principen om "medborgarnas" självbestämmande rätt skulle belöna våld menar du?

Nädu. Jag behöver inte hitta på ett dugg när det gäller din konstanta vilja att belöna våldets väg istället för demokratins.

Vi börjar med din "ursäkt" för att inte respektera lag eller demokratiskt styre
"Om "medborgarna" i ett område vill ha självständighet eller byta nationalitet så har de rätt till det, oavsett vad som står i några konstitutioner"

dvs passar inte lagstiftningen så behöver man inte bry sig om den enligt dig.
Skulle nu resten av landet inte vilja acceptera detta så är det bara att ta till våld och stjäla de delar av landet man vill ha.
"men i värsta fall får man ta till revolutionära processer. "

Dvs nyttja våld och det ska belönas med det krigsbyte som passar de som valde våldets väg. clodius belönar som vanligt våld istället för demokrati.
Den enda framkomliga vägen är och förblir nedläggning av vapen, accepterande av ukrainsk lag och ukrainska myndigheter. Därefter kan man börja arbeta med att förändra konstitutionen om en
majoritet av landets invånare vill det

Du fortsätter att hitta på*, och faktiskt ljuga! En revolutionär process behöver inte inte innebära våld, utan faktum är att många revolutioner runt om i världen har varit oblodiga. Sedan är renodlat "lagliga" processer för att få igenom "medborgar"-viljan (snart går jag över till den normala nomenklaturen med "folkvilja") att föredra i regel, men det ör inte alltid detta går. Men detta är ett allmänt resonemang vi för nu. Vad Krimfrågan beträffar, så tror jag alla sansade granskare inser att båda sidor begått misstag - det viktiga nu är att finna en fredlig och hållbar lösning på konflikten, och en sådan bör enligt Ego vara baserad på "medborgar"viljan.

*Den taktik som du använder - att tillskriva din debattmotståndare åsikter han inte har kallas för "halmgubbar". Det är en ohederlig metod som du borde hålla dig för god för!

gjorde det så ont att få dina egna ord nedkörda i halsen?
en Revolution innebär byte av styrelseskick på en hel nation. Det är det inte frågan om här utan du vill fortfarande låta en minioritet ta vad de vill ha från resten. Och passar det inte att följa lag så skit i det.


Och den vägen är fortfarande den samma. Vapennedläggelse, accepterande av ukrainsk lag och ukrainska myndigheter. Därefter arbete i enlighet med ukrainas konstitution. Det är det som kallas demokrati och det är också den väg som ger det ukrainska folket en möjlighet att uttrycka sin vilja

Krim har på olika sätt drabbats hårdare än fasta Ryssland. Bara el-blockaden var en pärs för många. Nu har man undersökt stämningarna på halvön. Västs sanktioner och de frivilligas terroristgärningar visar sig vara kontraproduktiva. Varken Kiev eller väst vill nog ha en folkomröstning till, gissar jag.


http://se.sputniknews.com/varlden/20151228/961275/krim-ryssland-opinion.html