Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Och svaret som jag presenterade är även det ett standardsvar till ditt standardargument. Men du verkar inte ha något svar eller något att komma med. Förutom arguments from authority. Fail.

Argumentet är ett av 100 som finns i forskarvärlden för att försöka förklara hur omöjligt det är att få ihop vårt komplexa universum utan en skapare, vilket är dagens sanning. Men gudsförnekare kommer alltid att förneka oavsätt resultat. Jag kan ge dig hur många svar som helst men vill man inte tro så finns det inget som kan ändra en förutom sig själv.

Och din fråga om vem skapade Gud? Är detta ett sätt att smita från frågan om hur extremt komplicerat och avancerat vårt universum är som saknar motstycke. Där endast en extremt intelligent skapare måste ha legat bakom allt. Allt annat är försök att smita från frågan. Och jag kan ställa en motfråga av samma karaktär. Om universum har skapat människan. Vem har skapat universum?

Och nu till svaret på din fråga så har ingen skapat Gud. Utan Gud är oskapad och har funnits i all evighet. Vilket går ihop, då det är mer logiskt att något oskapat skapar något som vårat universum om du lägger alla pusselbitar på plats.

Men visst är allt så otroligt komplicerat att ta in. Hur någon skapare kan vara oskapad. Men det är just detta som även gör att jag tror att den är sann. Ateismen är för enkel! För det är ingenting i vår existens och tillvaro som är enkelt. Ta bara det simplaste ting att du kan sitta framför datorn och läsa detta. Låt en fysiker och ögonläkare förklara för dig hur allt går till från den minsta kvark. Det är så komplicerat att man tappar hakan. Och den evige skaparen har denna ofattbara knorr som hela vår existens har. Vilket jag även tror att den är sann, för att den går knappt att begripa. Hade den kommit från människopåfund så hade den varit mer begriplig.

Och mitt exempel ang prickskyttarna. Så ger den en glimt av hur perfekt vårt universum är, och hur ofantligt osannolikt det är att något sådant har skapats av en slump. Att det måste ligga en bakomliggande plan bakom allt.

Och sedan måste man hämta de mesta från forskningen, ser inget fel med det. Det är där du kan hitta svaren på dina frågor.

Stämmer rent statistisk och kulturellt att t.ex. vart du växer upp utspelar sig vilken livsåskådning du har. T.ex. växer du upp i afghanistan så finns det stor risk att du blir troende muslim medan om du växer upp i indien så finns det en stor risk att du blir troende hindu. Men detta håller inte i en djupare undersökning. Då skulle vi kunna jämföras rent politiskt att om du växer upp under stalin regimens välde i gamla sovjet så hade du förmodligen varit stalinistisk kommunist. Och hade du växt upp under hitlerjugend Tyskland så hade du förmodligen varit national socialist. Men bara för det så är väl inte stalinistisk kommunism och nazism bättre än representativ demokrati som vi har i Sverige, där inga upsåtliga folkmord etc begås? Denna kritiska blick måste givetvis även riktas mot religioner. Och jag finner inte någon religion som är så sanningsenlig och är bunden till historien som kristendomen är. Vi kan ta några exempel på andra religioner. Ta t.ex. islam där profeten Muhammed hade enorma egoistiska motiv bakom sin religion där han förde krig i mellanöstern och värvade folk till sin krigsarme via sin nyfunna religion. Ta detta i jämförelse med de kristna lärjungarna och Paulus som hade absolut ingenting att vinna och verkligen allt att förlora genom att följa Jesus, ändå tog samtliga martyrdöden för Jesus. Koranen hamnar även i ett moment 22. Enligt koranen så dog aldrig Jesus som historien och kristendomen säger utan han blev helad på korset av Gud och togs upp i himlen innan han dog och skiftade plats med någon annan som fick dö istället, många teologer hänvisar att det var Judas som fick ta smällen istället. Men Jesus sa även att han var tvungen att dö innan Han skulle leva. Så det går inte ihop, för enligt koranen så var Jesus en stor profet, den störste efter Muhammed. Men om han ljög så måste han ha varit en falsk profet då en profet ej kan ljuga. Men om jesus inte dog som koranen säger så stämmer inte koranen.

Även inom hindusimen så ser vi hur det bedrägliga kastsystemet som religionen består av totalt förstör samhället, där du inte ens får hjälpa de urfattiga och utstötta för då drar du ner dig själv i nästa liv. Vilket har lett till att många kristna missionärer har höjt sin närvaro där landets religion äter befolkningen levande.

Jesu uppståndelse motbevisar även att någon reinkarnation existerar. Bevisningen runt Jesu uppståndelse är slående. De andra försök till förklaringar håller inte runt jesu uppståndelse som, hallucinationer, illusioner, legendbildning etc, om du lägger upp allt på bordet. Jesu uppståndelse går att bevisa utan att använda en enda rad från bibeln. Finns INGEN religion där detta är möjligt.

Och uppstod Jesus ifrån de döda så är kristendomen vår sanning om vår existens. Det är som ett matematik tal. Det finns ett rätt svar om vår existens. Och så finns det givetvis fel svar som är nära det rätta svaret. Och så finns det extremt dåliga svar.

[quote=Post-morteM77777|55814335] Vad eller vem har frånförsta början inbillat dig att -man behöver få ihop, universum-

Du är naiv, över att ens försöka, men du är dum, som redan bestämt dig för att någon.. suttit och tänkt ut det.

Att du hänvisar till forskarvärlden, har INGET med den teistisk färdig konklusion att göra, det gjordes långt innan forskarvärldens empiriska aktiviteter inom kosmologi och geofysik etc öht kom fram till vad som går att läsas om idag.

Du fuskar, och fuskar ohederligt i en desperation genom att du gör självmål och i ivern att se din tro och ateism så varandras motpol, faktiskt ger all cred åt ateism. Genom att hänvisa till vetenskaplig forskning om kosmos.
Att du så omedelbart duckar frågan, har att göra med att du inte vet vad gud är.

Question dismissed.

Nej, du läser innantill utifrån att framstå som ovanligt hjärntvättad.

Dina innantill-religiösa-drillningretorik, visar sig lätt sagt desperat.


Du kan inte ens hålla dig till en fråga, och kommer med all sannolikhet fortsätta borra huvudet i den stekhetta ökensanden.

Evighet vet du inte vad det ens är, det är ett ord du enbart missbrukar som ett utfyllnads-stoff.

Stackars.. du har ingen suck över vad universum är, och via fanatisk religiositets-vurm, lär du inte komma något på spåren heller, tvärtom.. sitter du och tror du har svaret, vilket ger en, uppfattningen om graden av din ignorans över de ämnen du ändå hänvisar till, som rör sig inom det ateistiska livsuppfattningen.. det som är, det är.
Det som är, kan man undersöka.. man säger inte att "man vet" , det gör fanatiker som du, dvs drar medvetet fel slutsatser redan efter att ha läst första bladet i valfri vetenskaplig populärskrift, dvs bilderna... och häpnat.. och bums! så var det gud . Detta sker genom att du olovligen smyger in mytbildning, mellan varven, ja rättare sagt, de slipade rävarna som hårdbevakar vetenskap i ett enda syfte, att slipa fram ny ökentott hermeneustisk anekdotism.. över "hur, gud agerar i sin outgrundlighet.. )

baby, du är inte torr bakom öronen ens, så du gråter efter att vilja bli bekräftad över din saliga EGNA känsloladdning.



Facts : Gud är HELT MALPLACERAD i fråga om kosmologi. Totalt irrelevant! Man kom INGENVART med predestinerade fördomar, dragandes jämte forskning, men det är i sig överkurs för dig.. jag befarar att du inte förstår, långt innan man kommit till själva forskningsvillkoren och det underlag som ska preseneteras, redan där sitter du och gråter och skriker efter din snuttefilt men det går inte.. klappa ihop din vidskepelselära, och SEDAN (i nästa liv ev.) kan du börja ana något, som ökar förståndet på dig.

Pracka bara inte på den kreationistiska smörjan i redan grundstegen.. där är det enbart att skaka av sig det gamla mytologiska stoffen, men du är ju på en nivå.. att inte ens förstå varför, så det rä som att tala med en vägg,,, du påminner om demotrams (som vill och behöver bestyrka sin gud som perfekt, viket görs med allvarlig fuskretoriskt underlag,/om det inte är en funktionell störning gällande bearbetning av vetenskaplig kunskap) , sitta med koran i ena handen och forskning i andra handen, sedan dra myter om hur de två hör ihop, vilket blir vämjeligt för funktionellt intellektuella individer)

.. gällande grad av hjärntvätt, är du på den ignoransens nivå. men du är utsatt för hjärntvätt, men nu själv går och drar igång samma låga nivå, i tron att du gör något bra, genom fusk. Men nej, fusk är och förblir fusk.





Men ändå som sagts 18 000 ggr : forskningen , förhåller sig till är uteslutande evolutionära processer. / facts.


Sedan kommer du och dumbibjörnarna med era våta snuttrfiltar och börjar applicera en massa, på vad ni.. tapapr hakan över men själv inte skulle ge en spänn, att själv uppoffra el investera i lite studier för djupare insikter, nej.. bläddra bläddra bäddra.. det går fint, för att sedan, gå ut på missionsvandring.



Jösses... så, vad kommer du då dragandes in med gud för, när det handlar om strikt vetenskap.

Du kan sitta och tillbe andar och sådant,... men du får allt släppa taget och lämna det därhän om du ska förstå vad kosmologi bygger på, inge idéläror alls !

Det, för dig att klara av att smälta, utan att känna dig kränkt.



Summa summarum.. det vore ingen forskningsaktivitet öht, om det religiöst hermeneutiska , men kategoriskt predestinerade underlaget, hade den kvalitet du försöker tillskriva, det är helt otjänligt inom bl.a kosmologi!

Men litterärt sett, skönt och behagligt.


MYT.. håll det långt ifrån empiri, så gör du en stor tjänst när du leker frälsare här, för det var ett jädrans tjatigt attention-bekräftelsetal du höll här nu.

Det spelar ingen roll hur "ond" eller "god" du anser en religion vara ifråga om sanningshalt. En, enligt dig, ond religion/gud har lika stor chans att vara sann.

Den som oförbehållslöst undersöker religioner och troende kommer ofta till univerisalistisk slutsats, att vår frälsning ligger i våra gärningar snarare än om vi har kors runt halsen.
Allt annat vore ologiskt.

Vanligt folk håller visst på hemmalaget av tradition. Inget ont i det, det är omständigt att blanda religioner.

Religionskritikerna är oftast inne på att kritisera den exkluderande frälsningsaspekten, men det är en halmgubbe. Hur som helst kan ju ingen veta med säkerhet vad som är 100% rätt, men väljer man inte hamnar man i sjunde AP-fonden och det är ju också ett val.

[quote=Honey.B.Blue|55815031]

Få ihop!? Eller iaf försöka förstå. utan Gud i bilden så blir allt obegripbar.

Och nej naiv är jag inte, snarare du som försöker få ihop pusslet utan Gud. Och angående vetenskap så går den hand i hand med Gud, nästintill alla de stora vetenskapsmännen har varit troende som newton, lemaitre etc. Vetenskaplig forskning har ALLT att tacka Gud och kristendomen för. Vetenskap och tron på Gud är ett, de behöver och komplenterar varandra. Att missa de ena och bara hålla sig till det ena är extremt dumdristigt.


Jag duckar inte utan ger svar. Och jag vet mycket väl VEM Gud är, då Gud är en PERSON som du kan lära känna via bön, meditation och vara ödmjuk mot dina medmänniskor. Och inte genom att studera.


Hjärntvättat? Gud är mer verklig för mig än någonting annat, och allt har jag funnit själv som består av mina egna val. Så hur har jag blivit hjärntvättad? Snarare du som vägrar inse sanning.

Desperat!? Okej, får stå för dig, känner mig inte ens en gnutta desperat. Men alla har sin tro och sina övertygelser. Och genom att finna Gud så finner man även livet. Då får du kalla mig hur desperat du vill. Men det är du som mister något som världer inte har att erbjuda.

Dina argument är på dagisnivå och smått skrattretande. Jag förstår inte på evigheten? Ge mig din tolkning av evigheten då? Tror bestämt på att utan en personlig relation med Gud så får man aldrig en förståelse eller smak av evigheten.

Ateistiska uppfattningen? Du talar som att ateismen har patent på vetenskap och forskning? Haha nog är det dig det är synd om. Visst har det funnits spänningar mellan religionen och vetenskapen som helt har berott på missuppfattningar och missförstånd. Du hittar spår av evolutionen och big bang även i bibelns genesis berättelse. Vetenskapen bekräftar bara det Gud har skapat.

Fanatiker är jag till en viss del, men det är även du om du stänger ute helt det övernaturliga möjligheten. Man måste alltid se vilka naturliga lösningar som finns och utesluta allt innan. Men finner man inga naturliga förklaringar så måste man även ha den övernaturliga dörren öppen.
För mig är personer som endast söker efter den naturliga utgången i saker och ting, och finns det inte så får det bara vara utan att försöka finna svaret hos det övernaturliga. Och givetvis även virse verca.

Jösses .. Gud är malplacerad? Snarare du som kommer med föruppfattade meningar och redan bestämt dig för svaret. Väldigt svårt att argumenta med en person så hjärntvättat och enkelspårad.

Den mest vidskepelselära vi ser idag är en ateistiska som i grunden bygger på högmod, viket du också andas av. Kom med lite logiska argument istället för att slägga ur dig grodor.

Återigen så lär man inte känna Gud personligen genom studier och vetenskap utan genom bön, meditation och kärlek till sina medmänniskor. Men jag tror även att Gud skapade vår hjärna för att vi ska utforska dens fulla kapacitet. Kristna människor ska vara de första med största iver att utforska när något nytt har dykt upp inom vetenskapen. Jag tror på Gud, men jag tror även på vetenskapen och evolutionen. Går inte emot min tro överhuvudtaget, snarare tvärtom.


Och frälst har jag varit länge .. även om jag är ny på detta forum.

[quote=Post-morteM77777|55816014] Du förstod uppenbarligen inte vari den kreationistiska enfalden, har sin begränsning - därför ser du kanske inte skogen för alla träd, träd i detta fall kan bildligen beskrivas av den dogmatiska eskapism som gudsfrälsandet påkräver - dvs ett omedelbart hinder för forskargärningen.

Så är det.

Det går inte att bromsa sig i uppförsbackar, prova ska du se vilken kamp det är och inte kommer du framåt, men väl bakåt , så som ni stamar i den meningslösa lovsången, ni får inget sagt lille vän, absolut ingenting mer än drar någon vals om evighet, som säger ABSOLUT INTET!

du har inte varit där, men du ska komma att dö, då .. och där, kan du börja snacka dina sanningar, men här.. är det som du redan anade ja , att vetenskap och forskning det går hand i hand med agnostisk neutral tillförsikt, japp.

Gud Jul på dej, och gråt nu inte för detta lilla. ;-

Även den moderna människan bestyrker sig via symbolism.
Amuletter talismaner och andra stödpunkter som den vill definiera sig med, är förstärkande attribut, precis som det är att lägga en alliansens ring om den man viger sitt liv med, liksom man klipper av en lock på sitt skötebarn vid dop... som man plockar en bukett blommor och lägger i vas och bryr sig om att vasen ser ut på visst sätt och inte bara en vanlig plåtburk.

Liksom man polerar sin bil, och pryder med symbol dekal längst fram, det ska ju visa en förlängning av personlighet. Vad ska man annars ha emblem till? Varför öht beströ diverse klädslar med pins och broscher, att visa upp tapperhet?

Det är liksom ibland samma slags systematik, i religiös symbolism som i människans självhävdelsebehov och tycks ligga instinktivt olika i olika DNA, somliga vill vandra fram som julgranar, andra vill inte.. de har sinnet fullt av annat.

Men att den religiöst betingade "invigningen" SKALL och MÅSTE exponeras, det kan vi va helt överens om.

Det är vad det går ut på också i det det krigas om, vilket förlängt territorium Min och Vår tro, ska visa sig ha potens att kunna statuera.

Så guds fullkomlighet, yttrar sig med människans vågade akt att fölänga det ut i rum över tid.. och krigar rätt hårt för det. Det är alltså som jag ser det primitivt, sett i backspegeln, so far.

Men det äras, det lovprisas och ännu ses hur dem som underkastligen uppfyller vad redan förfäderna med sina mer begränsade plattskallar gjorde, att det ses som ännu det medst exklusiva man kan göra. Statuera!! sin religion.. inte bara läsa och bara tro lite, för då märker ju ingen att du ju är ooootroligt in-satt (läs insyltad i spelet)

jo jag ser det&religon och dess tankerötter som ett socialt ärospel, men på lägre nivå. iaf när man ser hur det utspelar sig i den "abrahamitiska, mer utmejsalde islamistiska speglingen som i sin tur vill anfäkta på grundval av den kristliga epoken som fullständigt vällde ut allsköns materielistiskt uttryckt idéstoff.. sade att det var gudlig inspiration men det var mäniskans imperielistiska härsakrbehov och hur barockt det blev innan det kulminerade till sist , av hur det bekräftas ännu och skolas in i bakåtsträvande evighetstrasslande teosogi, och nej.. också en mer *intellektuell bearbetning, får sin utfällning.. man ser att en sjal viras på ett sätt.. och små detaljer som sublimt ska försöka tala-om, att jag-tillhör. eller vill tillhöra eller vill ingå, i den.. läran.. genom direkt materielistisk symbolism.

det är nog så, med allt som statusmarkerar, bara det att mytomani.. är embart extra-patetiskt, då det från början oavsett, sakar beläggen - varför man får se viss kunskapsinhämtning gällande vetenskap, ändå ha viss relevans, när det kommer till social rang vill säga. Eftersom auktoritet inom kunskapsfält, ändå har viss avgörande betydelse - vad har den mytomaniskt skolade? där man utgår från en fantasi.. att allsmäktighet och allsmäktighetens kontakt, är uppnådd?

[quote=Honey.B.Blue|55816083]


Håller inte alls med dig min vän. Tycker snarare att tron på Gud är en otrolig bidragande faktor i forskning och vetenskap, vilket också historien visar. Utan kristendomen och dess företrädare så hade vi varit kvar i stenåldern. Ateismen i det stora hela har sin begränsning och bidrar inte ett skvatt i utvecklingen. Det är verkligen att begränsa sin syn som leder betydligt längre än vad ögat når med Gud i bilden.

Meningslös lovsång!? Nu vet du tyvärr inte vad du skriver om, vilket är synd. Bön helar en person både andligt och kroppsligt, har sett det med mina egna ögon. Bön är den direkta länken till den osynliga världen. Jag känner mig förtvivlad varje gång jag möter en person som vägrar släppa in livets sanna skatt. Vad du missar, om du bara visste. Vetenskap i all dess ära, absolut, jag älskar det i alla dess former. Men den ger inte svaret på livets mer djupare andliga frågor som, vad är meningen med livet? etc. Vilket religionen ger. Många människor känner en otrolig andlig torka vid äldre dar, där all världens rikedom etc inte har fyllt några hål alls. Likt en man som häller bensin på elden. Det Gud ger en mättar, och släcker törst.

Agnostisk neutral tillförsikt är återigen bara att begränsa forskningen. Med en Gudstro finner man svar och lösningar som man annars är helt blinda inför. Gud öppnar dörrar som du inte ser. Även i forskningen.

Och god jul och gott nytt år på dig också, och oroa dig inte för att jag ska fälla tårar, händer väldigt sällan nu för tiden.

[quote=Post-morteM77777|55817055] Berätta gärna vilka dörrar Gud har öppnat i forskningen. Samt vilken Gud. Helst med bevis.
Och självklart tilför ateism inte så mycket, då ateism bara betyder en sak.

Min invändning demonstrerade att ditt svar på universum lider av precis samma brister, i högre utsträckning som det du tror att du kritiserar. Svara gärna på detta :