2015-12-24, 20:12
  #20965
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Att Gud håller sig i skymundan är en självklarhet för mig i dagens läge. Gud håller sig undan för får skull. För det är detta som är kärlek, att kunna välja själv.

Ännu én som inte förstår teodicé-problemet i gen 1-3. (1)

Citat:
Men vi kan även se på gamla testamentets tid så var Gud betydligt mer närvarande och synlig än vad han är idag.

Men nu är bibelviftande inte "bevis". (2)

Citat:
Men även om vi skulle samla alla världens ateister på ett och samma ställe, och så skulle den allsmäktige Guden visa sig för dessa, så kan jag lova dig att de flesta fortfarande inte skulle tro. De flesta skulle komma med undanflykter som ” jag måste ha sett fel”, ” jag har sovit dåligt” etc, etc. Och även om några skulle börja tro på Gud så skulle detta nog endast leda till uppror mot Gud och inte kärlek. Och detta vill inte Gud ha av oss. Idag omvandlar Gud oss inifrån och gör om en helt inifrån i kärlekens och fridens namn. Men detta är frivilligt, du själv måste vilja finna Gud.

Du spekulerar bara.

Citat:
1. Korsfästelsens betydelse: Korset idag ser folk mest som en kristen symbol utan att lägga någon djupare tanke på vad det handlar om. Korset var en avrättningsmetod som romarna använde mot de absolut värsta mördarna, förrädarna och kriminella. Det var ett sätt att visa sin makt, där de inte endast avrättade dig utan där du även fick dö i din ensamhet naken och sargad. Detta var så hemskt att den romerska staten inte ens avrättade sina egna rövare på detta sätt utan endast slavfolken, mestadels judar, även vissa tesxter talar även för att vissa babylonier blev avrättade på detta sadistiska sätt. Om korset fanns idag så skulle endast de absolut värsta få korset. Den skulle vara likkställt med elektriska stolen eller hängning. Några kandidater idag är : Anders Breivik, Anders Eklund etc. Och här kommer min fråga: Hur kan en man som blev avrättad på de hemskaste sätt som endast de absolut värsta rövarna och förrädarna blev avrättade på ha världens största religion efter sig? För mig har kristendomen den enda rimliga förklaringen.

Se (1) och (2).

Citat:
2. Lärjungarnas martyrdöd: Flera texter utanför bibeln skriver om lärjungarnas martyrdöd, där de hellre dog än avsa sig sin tro på Jesus som Gud. Om lärjungarna innerst inne visste om att Jesus aldrig uppstod ifrån de döda, så hade de aldrig dött för honom då lögnare gör oftast väldigt dåliga martyrer. De hade även absolut ingenting att vinna och allt och förlora genom att följa och tro på Jesus, men ändå tog samtliga martyrdöden för Jesus.

När blev martyrdöd belägg för annat än TRO? (3)

Citat:
3. Paulus konvertering och martyrdöd. Paulus var från börjar Saul från tarsos. Han var en våldsman och farisè. Fariseerna var den strängaste och mest hårdförda orden inom judendomen. För dessa som följde Gud bokstavligen så var Jesus en ren hädelse de han påstod om sig själv. Paulus blev så känd om sitt hat mot jesus att han blev anställd av översteprästerna via rom att jaga och fängsla dessa nya hädiska kristna som trodde på Jesus. Paulus hatade Jesus med hela sitt hjärta. Han mördade även stefanus, en man som trodde på Jesus. Paulus var även en anständig jude och romersk medborgare vilket var väldigt ovanligt. Ändå är halva nya testamentet skriven av Paulus. Paulus hade absolut ingenting att vinna och allt att förlora genom att följa Jesus. Han förlorade allt, hans familj och bröder ville döda honom. Han var tvungen att fly för sitt liv. Han blev även fängslad, torterad och även mördad för Jesu namns skull. Ändå var det något som gjorde att han inte brydde sig. Paulus ofattbara konvertering och martyrdöd med tanke på hans bakgrund är för mig ett klart bevis på Jesu uppståndelse och att Jesus var den Han påstod sig vara. Alla andra försök till förklaringar håller inte.

Se (2) och (3).

4. Judarnas konvertering: Först måste jag klargöra en sak. Idag så konverterar folk till höger och vänster. Ena dagen så är man kristen, imorgon ateist och sedan så gör man en resa till Thailand och kommer hem som buddist. Men för en jude på jesu tid för 2000 år sedan så var konvertering inte ett alternativ. Det var värre än döden. Du blev helt utesluten från din familj och du förlorade hela ditt liv. Judarna dog hellre än att avsäga sig sin tro och detta gällde i alla omständigheter. På mindre än 5 veckor efter jesu död så hade 10 000 judar lämnat judendomen för tron på denne man som dog på ett sätt endast förrädare och mördare blev avrättade på. Återigen så är det endast kristendomen som ger den rimligaste förklaringen för detta.

Argumentum ad populum.

Citat:
5. Ordningen i universum: Det finns en ordning i universum som är helt ofattbar. Där till och med de främsta forskarna drar sig i håret.

Nej, seriösa forskare drar sig inte i håret p.g.a. finetunings-postulatet. Det är bara nincompoops som dig som tror att dom gör detta.

*

Mindre predikande och mer logik, tack.
Citera
2015-12-24, 21:44
  #20966
Medlem
Ännu én som inte förstår teodicé-problemet i gen 1-3. (1)

Jag förstår till fullo teodice problemet. Ondskan är en parasit. Den lever inte av sig självt, utan är en form av förvrängd godhet. Godheten har en egen plattform och lever helt av sig självt, vilket du kan känna som t.ex. kärleken till dina barn. Det är en helt egen kraft. Den värsta formen av ondska vi ser idag är onaturlig brutalitet och grymhet. Men kollar vi närmare på en sadistisk mördare som går i gång på att mörda. Så handlar det i grunden om en form av njutning som har blivit förvrängd. För njutning i sig är god, som den njutning du har när du äter en god måltid. Därför är satan en fallande ängel. Och vi befinner oss på de ockuperade området där striden råder. Men Gud har en plan att återställa detta, som gick fel.


Men nu är bibelviftande inte "bevis". (2)

Finner bibeln mycket trovärdig, vilket även bekräftas av historiker. Speciellt jämfört med andra historiska texter.

Du spekulerar bara.

Så länge spekulationen är logisk så ser jag inget fel.

Se (1) och (2).



När blev martyrdöd belägg för annat än TRO? (3)

Det råder stor skillnad på personer som begår martyrdöd idag som t.ex. islamska jihadister än martyrdöden som lärjungarna begick. Personer som begår martyrdöd idag rör det sig om att personen i fråga har en stor TRO. Men lärjungarna i fråga träffade Jesus enligt dem själva efter Hans död. Dem satt och åt en bit fisk med Honom och kunde ta på Honom personligen. Och efter detta tog de martyrdöden vilket tyder på att de inte ljög, då åter igen, lögnare blir väldigt dåliga martyrer. Tror inte någon går in i döden för något om du vet att allt var en lögn. Så lärjungarnas martyrdöd handlar betydligt mer om än bara tro. Stor skillnad.

Argumentum ad populum.

Men i dåtid så var de kristna slavar och hade ingen makt överhuvudtaget. De hade alla emot sig. Hur den överlevde de 300 första åren innan kristendomen lagfördes är förbryllande. Om kristendomen var falsk hade den aldrig överlevt 300 år av slaveri och förföljelse innan den fick makten. Sanningen hade segrat.

Nej, seriösa forskare drar sig inte i håret p.g.a. finetunings-postulatet. Det är bara nincompoops som dig som tror att dom gör detta.

Seriösa forskare finner ingen rimlig förklaring för detta utan Gud i bilden, vilket även har erkänts av ateistiska forskare att postulatet är till Guds fördel. Försök till förklaringar som multiversum, håller inte jämfört med Gud. Haha, det är nog du som är en nincompoops i detta avseende. Postulatet har varit en het debatt sen den kom. Där de gudstroende hurrar medan de gudlösa försöker förgäves finna en annan lösning … utan resultat.

*

Mindre predikande och mer logik, tack.

Försöker vara så logisk som möjligt. Men lite predikande skadar aldrig heller, så länge det är i Guds namn!
__________________
Senast redigerad av Post-morteM77777 2015-12-24 kl. 21:59.
Citera
2015-12-24, 22:09
  #20967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Ännu én som inte förstår teodicé-problemet i gen 1-3. (1)

Jag förstår till fullo teodice problemet. Ondskan är en parasit. Den lever inte av sig självt, utan är en form av förvrängd godhet. Godheten har en egen plattform och lever helt av sig självt, vilket du kan känna som t.ex. kärleken till dina barn. Det är en helt egen kraft. Den värsta formen av ondska vi ser idag är onaturlig brutalitet och grymhet. Men kollar vi närmare på en sadistisk mördare som går i gång på att mörda. Så handlar det i grunden om en form av njutning som har blivit förvrängd. För njutning i sig är god, som den njutning du har när du äter en god måltid. Därför är satan en fallande ängel. Och vi befinner oss på de ockuperade området där striden råder. Men Gud har en plan att återställa detta, som gick fel.


Men nu är bibelviftande inte "bevis". (2)

Finner bibeln mycket trovärdig, vilket även bekräftas av historiker. Speciellt jämfört med andra historiska texter.

Du spekulerar bara.

Så länge spekulationen är logisk så ser jag inget fel.

Se (1) och (2).



När blev martyrdöd belägg för annat än TRO? (3)

Det råder stor skillnad på personer som begår martyrdöd idag som t.ex. islamska jihadister än martyrdöden som lärjungarna begick. Personer som begår martyrdöd idag rör det sig om att personen i fråga har en stor TRO. Men lärjungarna i fråga träffade Jesus enligt dem själva efter Hans död. Dem satt och åt en bit fisk med Honom och kunde ta på Honom personligen. Och efter detta tog de martyrdöden vilket tyder på att de inte ljög, då åter igen, lögnare blir väldigt dåliga martyrer. Tror inte någon går in i döden för något om du vet att allt var en lögn. Så lärjungarnas martyrdöd handlar betydligt mer om än bara tro. Stor skillnad.

Argumentum ad populum.

Men i dåtid så var de kristna slavar och hade ingen makt överhuvudtaget. De hade alla emot sig. Hur den överlevde de 300 första åren innan kristendomen lagfördes är förbryllande. Om kristendomen var falsk hade den aldrig överlevt 300 år av slaveri och förföljelse innan den fick makten. Sanningen hade segrat.

Nej, seriösa forskare drar sig inte i håret p.g.a. finetunings-postulatet. Det är bara nincompoops som dig som tror att dom gör detta.

Seriösa forskare finner ingen rimlig förklaring för detta utan Gud i bilden, vilket även har erkänts av ateistiska forskare att postulatet är till Guds fördel. Försök till förklaringar som multiversum, håller inte jämfört med Gud. Haha, det är nog du som är en nincompoops i detta avseende. Postulatet har varit en het debatt sen den kom. Där de gudstroende hurrar medan de gudlösa försöker förgäves finna en annan lösning … utan resultat.

*

Mindre predikande och mer logik, tack.

Försöker vara så logisk som möjligt. Men lite predikande skadar aldrig heller, så länge det är i Guds namn!
Och naturligtvis är det guden du tror på som skapat universum? ( om vi nu ska leka "gud finns")
Citera
2015-12-24, 22:20
  #20968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Och naturligtvis är det guden du tror på som skapat universum? ( om vi nu ska leka "gud finns")


Självklart. Gud är skaparen till allt.
Citera
2015-12-24, 22:42
  #20969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Självklart. Gud är skaparen till allt.
Det bara är så?
Eller har du några riktiga bevis?
Citera
2015-12-24, 23:28
  #20970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det bara är så?
Eller har du några riktiga bevis?


Finetunings-postulatet är för mig ett bevis, även om många kanske inte håller med. Något alla är överens om är iallafall är att vi lever i ett extremt ”människovänligt” universum. Det är ett smått under att vi ens får existera, om vi lägger allt på bordet. Kräver en enorm kompexitet för detta. Många försöker betrakta detta som en ofattbar slump. Men jag kan omöjligt tro att en sådan extrem komplexitet och perfektion som vårt universum består av inte har någon skapare. Vårt universum bara skriker intelligent design. Ta t.ex. big bang. Big bang var mindre än en atom som du ej kunde se med blotta ögat precis innan tid och rum. Som sedan blev till det universum vi mer eller mindre känner idag på ett par minuter. Att försöka förklara vårt komplexa universum har skapats utan någon skapare är lika med att ta upp en kortlek och sedan kasta den rätt ut i luften. Och utav en ofantlig slump så bildas hela kortleken ett korthus … gör detta 1000 gånger så lovar jag dig att detta aldrig kommer att ske.

En annan liknelse som innefattar skapandet av vårt universum i helhet i forskarvärlden är denna:

Vi har en gärningsman som ska avrättas. 50 professionella prickskyttar står redo att avrätta denna man. Men av någon ofantlig slump så missar samtliga och gärningsmannen överlever.

De gudlösa alternativet: Av någon extrem ofattbar slump så missade ALLA med olika personliga anledningar.

Intelligent design alternativet: Det fanns en bakomliggande plan för att gärningsmannen överlevde. Att officern beordrade att samtliga prickskyttar skulle missa med flit. Och låta gärningsmannen överleva.

För mig är det senare alternativet betydligt mer logiskt. Vetenskapen idag kommer ingenstans utan Gud utan snarare behöver Gud redan i de mest grundläggande teorierna inom vetenskapen.
Citera
2015-12-24, 23:37
  #20971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Finetunings-postulatet är för mig ett bevis, även om många kanske inte håller med. Något alla är överens om är iallafall är att vi lever i ett extremt ”människovänligt” universum. Det är ett smått under att vi ens får existera, om vi lägger allt på bordet. Kräver en enorm kompexitet för detta. Många försöker betrakta detta som en ofattbar slump. Men jag kan omöjligt tro att en sådan extrem komplexitet och perfektion som vårt universum består av inte har någon skapare. Vårt universum bara skriker intelligent design. Ta t.ex. big bang. Big bang var mindre än en atom som du ej kunde se med blotta ögat precis innan tid och rum. Som sedan blev till det universum vi mer eller mindre känner idag på ett par minuter. Att försöka förklara vårt komplexa universum har skapats utan någon skapare är lika med att ta upp en kortlek och sedan kasta den rätt ut i luften. Och utav en ofantlig slump så bildas hela kortleken ett korthus … gör detta 1000 gånger så lovar jag dig att detta aldrig kommer att ske.

En annan liknelse som innefattar skapandet av vårt universum i helhet i forskarvärlden är denna:

Vi har en gärningsman som ska avrättas. 50 professionella prickskyttar står redo att avrätta denna man. Men av någon ofantlig slump så missar samtliga och gärningsmannen överlever.

De gudlösa alternativet: Av någon extrem ofattbar slump så missade ALLA med olika personliga anledningar.

Intelligent design alternativet: Det fanns en bakomliggande plan för att gärningsmannen överlevde. Att officern beordrade att samtliga prickskyttar skulle missa med flit. Och låta gärningsmannen överleva.

För mig är det senare alternativet betydligt mer logiskt. Vetenskapen idag kommer ingenstans utan Gud utan snarare behöver Gud redan i de mest grundläggande teorierna inom vetenskapen.
Har du något exempel på när vetenskapen använder sig av Gud? Hur går det till?
Och varför skulle det just vara din Gud? Det finns tusentals olika gudar som folk haft tro på.

Och ditt exempel var lite roligt. Helt plötsligt (i exempel 2) så slänger du in en officer. Var kom han ifrån?
Citera
2015-12-25, 00:45
  #20972
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
För din andra fråga. Gud bevisar inte sin existens
det vet ju inte du.

lögnare sätter gränser på Gud, precis som du.
Citera
2015-12-25, 03:32
  #20973
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Finetunings-postulatet är för mig ett bevis, även om många kanske inte håller med. Något alla är överens om är iallafall är att vi lever i ett extremt ”människovänligt” universum. Det är ett smått under att vi ens får existera, om vi lägger allt på bordet. Kräver en enorm kompexitet för detta. Många försöker betrakta detta som en ofattbar slump. Men jag kan omöjligt tro att en sådan extrem komplexitet och perfektion som vårt universum består av inte har någon skapare. Vårt universum bara skriker intelligent design. Ta t.ex. big bang. Big bang var mindre än en atom som du ej kunde se med blotta ögat precis innan tid och rum. Som sedan blev till det universum vi mer eller mindre känner idag på ett par minuter. Att försöka förklara vårt komplexa universum har skapats utan någon skapare är lika med att ta upp en kortlek och sedan kasta den rätt ut i luften. Och utav en ofantlig slump så bildas hela kortleken ett korthus … gör detta 1000 gånger så lovar jag dig att detta aldrig kommer att ske.

En annan liknelse som innefattar skapandet av vårt universum i helhet i forskarvärlden är denna:

Vi har en gärningsman som ska avrättas. 50 professionella prickskyttar står redo att avrätta denna man. Men av någon ofantlig slump så missar samtliga och gärningsmannen överlever.

De gudlösa alternativet: Av någon extrem ofattbar slump så missade ALLA med olika personliga anledningar.

Intelligent design alternativet: Det fanns en bakomliggande plan för att gärningsmannen överlevde. Att officern beordrade att samtliga prickskyttar skulle missa med flit. Och låta gärningsmannen överleva.

För mig är det senare alternativet betydligt mer logiskt. Vetenskapen idag kommer ingenstans utan Gud utan snarare behöver Gud redan i de mest grundläggande teorierna inom vetenskapen.
Precis som kiss74 skriver, mao ; Vem fine-tunade gud? Om ingen skapat gud, existerar då inte gud av en slump?
För att ta ditt arkebuseringsexempel. Inser du inte att du bara lägger till en massa elitsoldater som är tvungna att missa när du inför gud?
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2015-12-25 kl. 04:03.
Citera
2015-12-25, 16:41
  #20974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Precis som kiss74 skriver, mao ; Vem fine-tunade gud? Om ingen skapat gud, existerar då inte gud av en slump?
För att ta ditt arkebuseringsexempel. Inser du inte att du bara lägger till en massa elitsoldater som är tvungna att missa när du inför gud?

Exemplet kommer från forskaren Francis S Collins. Och är vida accepterad i forskarvärlden. "Evolutionens Gud" skriven av Collins rekommenderar jag starkt.
Citera
2015-12-25, 17:18
  #20975
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
det vet ju inte du.

lögnare sätter gränser på Gud, precis som du.
Bevisa att jag inte vet
Citera
2015-12-25, 17:23
  #20976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Finetunings-postulatet är för mig ett bevis, även om många kanske inte håller med. Något alla är överens om är iallafall är att vi lever i ett extremt ”människovänligt” universum. Det är ett smått under att vi ens får existera, om vi lägger allt på bordet. Kräver en enorm kompexitet för detta. Många försöker betrakta detta som en ofattbar slump. Men jag kan omöjligt tro att en sådan extrem komplexitet och perfektion som vårt universum består av inte har någon skapare. Vårt universum bara skriker intelligent design. Ta t.ex. big bang. Big bang var mindre än en atom som du ej kunde se med blotta ögat precis innan tid och rum. Som sedan blev till det universum vi mer eller mindre känner idag på ett par minuter. Att försöka förklara vårt komplexa universum har skapats utan någon skapare är lika med att ta upp en kortlek och sedan kasta den rätt ut i luften. Och utav en ofantlig slump så bildas hela kortleken ett korthus … gör detta 1000 gånger så lovar jag dig att detta aldrig kommer att ske.

En annan liknelse som innefattar skapandet av vårt universum i helhet i forskarvärlden är denna:

Vi har en gärningsman som ska avrättas. 50 professionella prickskyttar står redo att avrätta denna man. Men av någon ofantlig slump så missar samtliga och gärningsmannen överlever.

De gudlösa alternativet: Av någon extrem ofattbar slump så missade ALLA med olika personliga anledningar.

Intelligent design alternativet: Det fanns en bakomliggande plan för att gärningsmannen överlevde. Att officern beordrade att samtliga prickskyttar skulle missa med flit. Och låta gärningsmannen överleva.

För mig är det senare alternativet betydligt mer logiskt. Vetenskapen idag kommer ingenstans utan Gud utan snarare behöver Gud redan i de mest grundläggande teorierna inom vetenskapen.
Våran lilla planet är ju "människovänlig". Men jag håller inte med om att universum är "människovänligt".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in