Att tänka utan ett språk

Hur skulle ett sådant experiment ens utföras? En ensam individ eller en grupp individer? Om vi antar att det var det senare, så kommer de så småningom lära sig att kommunicera med varandra, dock långsamt (skulle jag tro).

Det behöver inte experimenteras i detta, då lingvister har tvistar huruvida visslande är ett språk eller inte. Fanns ett Amazonas folk som saknade språket vi har, de kunde inte ens räkna.. sen vart de "civiliserade" under ett år tid och lärde sig flytande spanska, vilket visar på att de var intelligenta utan "språk".

Det finns en verklighets baserad film som handlar om nästan exakt detta ämne. Den heter Wild child.

Det är ett barn som blivit instängd i en källare och blir behandlad som en hund. får aldrig lära sig språk tills hon är nära tonåren då hon lyckas ta sig ut i världen.

Det är en film att rekommendera alla som undrar gällande detta ämnet. (verklighetsbaserad film)

Så jo experimentet har olagligt utförts tyvärr.

Nej det skulle det inte. "Språk" uppstår inte av sig självt hos barn.

Det "experimentet" pågår varje dag, finns mängder av människor som inte förstår eller själva kan använda talat språk pga funktionsnedsättningar. Alternativa kommunikationsformer som ffa tecken o bilder finns, men kräver också spec pedagogik för att lära in. Detta speciellt om det finns kognitiva svårigheter.

Kan skriva mkt mer om detta när jag inte är på telefonen. Men har sett exempel på dem (ungdomar/vuxna) som man trott är på spädbarns nivå, som när de fått ett språk gör otroliga framsteg.

Det fanns väl språk på stenåldern?

En intressant variant på ämnet vore att låta en grupp växa upp utan extern språklig input. Förutsatt att alla har fungerande talapparat så borde väl något gemensamt språk utvecklas?

Karln?

Självklart gör det det. På stenåldern lärde man sig att utveckla språk med ljud. Sten blev "ugg" och pinne blev "uääähh" eller liknande. Vad skulle vara annorlunda idag? När barnet blev äldre skulle det förmodligen göra samma sak.

Ja, men inget intelligent språk, utan man borde som sagt ha förknippat verbala ljud med föremål eller personer.

Din variant tycker jag lät mycket mer intressant, hade varit spännande att följa deras process i att utveckla ett språk och göra sig själva förstådda.

Bra trådstart.


Det finns två frågor här (minst) och jag tar dom i omvänd ordning:

1) Kan man växa upp utan språk (som du beskriver) och sedan lära sig det vid 30 års ålder.
2) Om man saknar talat språk, finns det något annat som ändå tänker eller är man mer eller mindre som en grönsak.

Första frågan: Det verkar helt säkerställt att förmågan att tillskansa sig ett talat språk sker under uppväxten fram till någonstans mellan 4 och 12 års ålder. Efter 12 års åldern är fönstret stängt för att aldrig öppnas igen. Observera att det inte handlar om att lära sig ett andra eller tredje språk. Tillskansning av ett första språk verkar behövas för att stimulera hjärnan i tidig ålder för att göra de nödvändiga kopplingarna medan den fortfarande växer och formas. Följaktligen kan du inte sakna ett språk till 20 - 30 års ålder och då plötsligt skaffa dig ett.

Andra frågan: Här måste jag säga att jag inte har någon aning. Steven Pinker (om jag minns rätt) har dock talat om ett relaterat fenomen han kallar "mentalese" (svensk översättning skulle närmast vara "mentalska" och gav exempel i någon av sina böcker, minns inte vilken tyvärr, kan vara i "The Blank Slate", "The Language Instinct" eller "How the mind works"). I hans exempel beskrevs hur James Clerk Maxwell såg sina ekvationer inte som språk (engelska i det fallet) eller matematik (symbolisk manipulation av tecken), utan som former och fält som interagerar i de tre fysiska dimensionerna, och som han sedan översatte till matematik (och implicit även språk).

James Clerk Maxwell var ett av de där magiska genierna och hade som sådant större kognitiv förmåga än den stora stora majoriteten. Men han var ändå blott en människa. Om han växt upp utan språk till låt säga 20 års ålder, skulle han då ändå kunnat formulera sina fältekvationer?

Mitt svar är nej. Han skulle fortfarande ha en skugga av sitt enorma mentala vridmoment, men motorn skulle inte vara justerad och kopplad till något.

Min hållning är denna: vi behöver alla ett talat språk inducerat i vår plastiska hjärna vid mycket tidig ålder för att äga ett modersmål. Det spelar ingen roll vilket språk det är; kinesiska, baskiska, svenska eller cherokee.

Utan ett första språk kan du inte lära ett andra, tredje osv ... språk. Du kan nog heller inte lära dig matematik eller logik. Men kanske ... ja jag säger det försiktigt ... kanske kan du ha en primitiv form av "mentalska". Du reagerar fortfarande på smärta, hunger, sexualdrift och så vidare.

Vet inte om detta besvarar din fråga.

Här är några länkar att starta med: https://en.wikipedia.org/wiki/Language_acquisition
Den här länken pratar om Genie som var låst i en skrubb till 13 års ålder och aldrig lärde sig ett språk när hon släpptes ut: http://kccesl.tripod.com/readingmatr...dingfinal.html
Googla även på "mentalese". Lycka till och tack för en bra trådstart.

/Pro

Letade bland mina böcker och fann passagen som jag citerar här nedan (hoppas du ursäktar mina säkerligen frekventa stavfel). "Mentalese" kapitel 3, sidan 63, i ISBN 978-0-06-133646-1:

Physical scientists are even more adamant that their thinking is geometrical not verbal. Michael Faraday, the originator of our modern conception of electric and magnetic fields, had no training in mathematics, but arrived at his insights by visualizing lines of force as narrow tubes curving through space. James Clerk Maxwell formalized the the concept of electromagnetic fields in a set of mathematical equations and is considered the prime example of an abstract theoretician, but he set down the equations only after mentally playing with elaborate imaginary models of sheets and fluids. Nicolai Tesla's idea for the electrical motor and generator, Friedrich Kekule's discovery of the benzene ring that kicked of modern organic chemistry, Ernest Lawrence's conception of the cyclotron, James Watson and Francis Crick's discovery of the DNA double helix -- all came to them in images. The most famous self-described visual thinker is Albert Einstein, who arrived at some of his insights by imagining himself riding a beam of light and looking back at a clock, or dropping a coin while standing in a plummeting elevator.

Uppenbarligen finns det en icke verbal, men ändå konceptformande del i hjärnan.

Min pappa fick en stroke i vänstra hjärnhalvan för drygt ett år sedan. Läkaren förberedde oss på det faktum att han skulle dö inom några dagar. Men han överlevde. Blödningen slog i vänster del av hjärnan, precis i det vi kallar språk-centrum. Min mamma och jag satt med honom i sjuksängen och jag gav honom en penna. Tanken jag hade var att det bara var talet som var raderat, att han fortfarande kunde skriva. Han tog pennan med vänster hand (han är högerhänt) vätte spetsen mot tungan satte den till pappret, slickade sig om munnen, tog upp pennan igen och upprepade proceduren om och om igen utan att ens göra ett enda streck. Den blicken han gav oss var som en St Bernhards hund. Den sa "om du ändå kunde förstå mig, och jag dig".

Vi grät.

Han är 85 år. Han kommer inte lära sig prata igen, den dörren stängdes för åttio år sedan. Men nånting verkar ändå finnas kvar. Ibland svarar han "ja" eller "nej" på frågor, på mammas födelsedag tog han glaset med vänster hand och sjöng "ja må hon leva" .. nästan felfritt (tonläge och betoning var korrekt men inte alla ord).

Vi log och skrattade.

Något finns kvar där inne. Språklärande i tre fyra års åldern kopplar troligen hjärnan på ett sätt att, när språkcentrat slås ut ligger alla andra delar av hjärnan fortfarande kvar och väntar på input. En liten stimulans som en födelsedags sång kan stimulera resten av hjärnan att fylla i det som fattas, men inte ersätta det som saknas.

Han är en fantastisk människa och nu sitter han i en ljudisolerad box och vi kan aldrig prata med honom mer.

Det är min historia.

/Propr

Jag har också funderat ungefär som du men då också en person som aldrig pratat med någon.
Aldrig sett eller känt en människa.
Instängd i ett rum.

Vad rör sig i den människans huvud ?
Tomt? Måste orden finnas för att kunna tänka ?
Intressanta frågor och funderingar.