Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Gud är god, och den som är god tänker inte ut onda planer. Så även om han förstod att det kunde hända hade han aldrig tänkt på det sättet. Det kan vara svårt att förstå, men efter den första synden förstod han hur det hela skulle utspela sig.

Jag skall väcka fiendskap mellan dig och kvinnan, mellan din avkomma och hennes: de skall trampa på ditt huvud och du skall hugga dem i hälen.” Gen 3:15

Ormen är Satan, kvinnan är en symbol för Kristus.

Ad hoc premiss.


Med påföljande cirkelargumentation.

Som jag skrev ovan: i människornas fall reduceras det till allmännytta, i Guds fall till skaparglädje. Båda kan alltså härledas från samma grund - strävan efter fulländning - vilket är vad jag menar med ett abstrakt moralbegrepp.


Detta är dock en falsk analogi. Kloka föräldrar finner inte glädje i att barnen tillber dem, utan i att de är självständiga och kan stå på egna ben. Man kan mycket väl tänka sig en Skapare som resonerar på samma vis.

Precis.


Men inte bara en falsk analogi p.g.a. ditt argument ovan, men p.g.a. att det är generellt är en falsk analogi.

Ja, den som är god tänker inte ut onda planer, därför kunde Gud inte tänka sig det för han hade aldrig tänkt på det sättet. Men när han väl insåg vad hans skapelser var kapabla till förstod han. Menar du att han inte borde ha skapat oss för att slippa ondskan? Eller att han borde ha dödat och ersatt de första skapelser som syndade? Han gjorde inte det av två anledningar. Den ena är att frågan som djävulen ställde, om Gud har rätt att bestämma över oss, aldrig hade blivit avgjord och historien hade kunnat upprepa sig med nya människor. Nu blir den avgjord en gång för alla och det visar sig att människan och djävulen förlorar, för vi förstör hela skapelsen. I allt snabbare takt. Anledning nummer två är att det Gud har sagt måste bli verklighet. Eftersom han redan hade sagt till det första människoparet att bli många och uppfylla jorden måste han låta allt detta utspela sig innan ha kan ingripa. Som sagt, djävulen och senare människan har förstört allt, det var ju inte tänkt att bli på det här sättet med krig och elände. Och värre blir det innan Gud ingriper.

Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas. Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas. Matt 24:21-22

Jasså, det säger du.. Framförallt menar jag att det inte borde ha varit någon överraskning eftersom gud anses vara allvetande. För det andra är det ju inga problem för en allsmäktig gud att skapa en värld utan ondska.

[quote=Selmer|55622296] Fel å fel.... du följer enbart fatalismens bejakanden av illusioner. Din rätt att så göra, men det saknar verklightskontakt och är baserat på grandios imagination. Dvs verklighetsfrånvänt, och vem säger att det är fel att vara verklighetsfrånvänd då - sa jag verkligen det?






Jopp. Det hade det.


Här kommer din brytning med sans igen... plötsligt ses ett bortfall av kontakt med verkligheten igen, och in träder istället detta mycket subjektivt drömska fatalistiska önsketänkande som du försöker förklara genom att hava definitioner på gudd - hur kommer det sig då att varenda ansats till att definiera gud, blir så löjeväckande olik den andre´s definitin då? i vad gud, t.ex vill, den övernaturliga kraftens vilja... i att en gudstroende manar till våld, medan en stående intill våldsuppmanaren, menar nej nej.. han guden, vill i "detta läget" något helt annat.

Men nej du märler inte fabulerandet i din rätt så naiva tro , om än din rätt att "försanthålla din egen känsla"


Nytta och gud i en och samma mening, please... , nytta för... vilket etablissemang tänkte du?


fatalt felslut, din personliga nytta däremot, att stå lojal mot som sagt var, auktoritetstro med de berömda belöningssystemen , det ses en förnöjsam präktighet med det och inget du ska behöva känna nederlag över att vilja få till mötes, när det ju varit så normativt nu flera dexennoum och sekel, vare sig det är dåraktigt eller inte, så är det det-som-gäller när man lever verklighetsfrånvänt, och vare sig tänkt behaga något som inte vilar på fatalistiska drömmerier.

Du tänker fel. Gud är god och hade förut aldrig tänkt sådana tankar. Men efter den försts synden förstod han hur allt skulle utspela sig. Även här tänker du fel. Att skapa en värld där inga olyckor sker var inte vad han ville. Han ville att vi skulle vara självständiga och lära oss av våra misstag, men inte att tänka ut onda planer mot varandra.

Så då är inte gud allvetande? Vad har du för källor för det du säger? Gud skapade en värld precis som han ville också visste hur den skulle bli. Detta är villkoren som måste följa för allvetande och allsmäktig.

Och du har ännu inte förstått att ad hoc premissande är meningslöst?

Vad är det du inte förstår? På vilket sätt bevisar det att Gud inte är allvetande bara för att han inte har tänkt onda tankar eller inte kunde tänka sig at hans skapelser skulle göra det som är ont? Om Gud vill att vi ska ha fri vilja behöver han inte begränsa all kreativitet, egna tankar m m. Enligt dina villkor skulle Gud vara en slags diktator som detaljbestämmer allt vi säger, tänker och gör. Han ville inte det. Kom ihåg det nu. Dessutom har Gud skapat oss felfria, det är vi som har tänkt ut onda planer. Innan ondskan slog rot i hans skapelser, dvs EFTER skapelsen, hade Gud ingen anledning att begränsa våra möjligheter att tänka och handla självständigt. Det kom senare, när genom djävulen döden kom in i världen. Läs Gen 3. Gud visste att det KUNDE ske, men kunde inte tänka sig att det SKULLE ske. Det är i efterhand naivt men innebär inte att han inte visste att det kunde ske. Det är svårt att förutsäga framtiden men framtiden är inte statisk och ändrades av djävulen. Viktiga händelser har en tendens att ändra historien, precis som 9/11 som så småningom ledde fram till Daesh. Nej, Gud ville inte styra oss in i minsta detalj, därför var djävulens agerande utanför hans kontroll, men det betyder inte att han inte är allsmäktig. Han är lagstiftaren, men han är inte ansvarig för vad vi gör. Det är som att säga att regering och riksdag är ansvariga för alla brott som begås i landet. Både Gud och myndigheter har rätt att döma oss, men kan inte förhindra att brott och olyckor sker för att alla har fått ansvar för sin egen säkerhet. Gud har varnat oss, det är ändå vi som får bära konsekvensera av vårt handlande. Att vara allsmäktig eller ha makt har således inte med fullständig kontroll att göra - handlingskraft och makt är inga synonymer och begränsar inte makten.

Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:19-22

Så på din fråga varifrån jag har fått detta är svaret återigen: det har stått i bibeln i närmare 2000 år.

Jo, jag har förstått att det är meningslöst att försöka övertala oförståndiga människor, men det är alltså inte för din skull jag skriver.