2015-12-05, 16:24
  #3373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Ondskan är ett nödvändigt ont i den mening att godheten måste ha en motpol för att kunna finnas till. Fanns det ingen ondska, fanns det ingen godhet; liksom fanns det inget som var stort, så skulle det inte finnas något som var litet.

Detsamma gäller för människans förhållande till Gud: för att Gud ska kunna glädjas över att människan är honom trogen, måste människan också kunna trotsa honom. Om människan inte kunde trotsa honom, skulle hon inte kunna vara honom verkligt trogen och tillgiven; och om hon inte kunde vara honom trogen och tillgiven, skulle inte Gud finna någon glädje i sin skapelse.



Gör jag? Jag utgår från vad som är nyttigt för Gud, inte för människan.
Nej, för då säger du att Gud skapade ondskan. Dessutom, vad är nyttan med att vi bygger upp och en annan river ner allt i sin ondksa? Menar du verkligen att självmordsbombare, dessa massförstörelsevapen, gör någon nytta? Godheten blir uppenbar när vi konfronteras med ondska, men det är allt. Ondska är inte vishet om du nu trodde det. Alltså är du inte klok utan bara ond.

Du vet inte ett skit om vad som är nyttigt för Gud. Han behöver inte dig lika mycket som du behöver honom och just för att du och alla andra idioter inte fattar det trotsar och sårar de Gud.
__________________
Senast redigerad av Bassiehof 2015-12-05 kl. 16:32.
Citera
2015-12-05, 16:26
  #3374
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nej, för då säger du att Gud skapade ondskan.

Och det "får" man naturligvis inte säga i ett ad hoc premissat cirkelargument.
Citera
2015-12-05, 16:31
  #3375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
För människorna är det kanske allmännytta, men för en Gud skaparglädje. Att skapelsen fungerar som det var tänkt skulle vara ett övergripande rättesnöre för all moral, såväl mänsklig som gudomlig.

För att inte tappa tråden: Även ett abstrakt moralbegrepp kan alltså reduceras till en fråga om allmännytta. Om detta är stämmer, kan inte Gud ha en uppfattning om moral, eftersom att han inte tillhör någon grupp. För Gud är i så fall den mänskliga moralen intet annat än ett medel, med vilken han formar människornas liv på ett sådant vis att de behagar honom så väl som det är möjligt; själv lyder han bara vilja.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Motfrågan blir förstås: Varför behöver en allsmäktig skapare någon som tillber honom, och varför måste detta vara ett medvetet val? Blir skapelsen mer fulländad av detta?

Ju mer tillgiven en skapelse är, desto mer behagar den skaparen. En av fri vilja bedjande människa är mer tillgiven och behagfull än en skapelse som varken är medveten eller har förmågan att välja fritt. På samma vis finner människor större glädje i sina barn än i sin lön.
Citera
2015-12-05, 16:31
  #3376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och det "får" man naturligvis inte säga i ett ad hoc premissat cirkelargument.
Nej, för det är inte sant. Gud var naiv som trodde att alla hans skapelser skulle vara tacksamma mot Gud, men sedan kom djävulen och förstörde allt. Och det var inte på uppmaning av Gud.
Citera
2015-12-05, 16:33
  #3377
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nej, för det är inte sant. Gud var naiv som trodde att alla hans skapelser skulle vara tacksamma mot Gud, men sedan kom djävulen och förstörde allt. Och det var inte på uppmaning av Gud.

Precis som jag skrev: Ett ad hoc premissat cirkelargument.

(PS Är 'gud' naiv?)
Citera
2015-12-05, 16:40
  #3378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Precis som jag skrev: Ett ad hoc premissat cirkelargument.

(PS Är 'gud' naiv?)
Ja, Gud var naiv som inte kunde tänka sig att hans skapelser skulle kunna göra så mycket ont.
Citera
2015-12-05, 16:44
  #3379
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Ja, Gud var naiv som inte kunde tänka sig att hans skapelser skulle kunna göra så mycket ont.

Så denna 'gud' är alltså inte omniscient?
Citera
2015-12-05, 16:58
  #3380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så denna 'gud' är alltså inte omniscient?
Självklart visste han att möjligheten fanns, men han kunde inte tänka sig att hans skapelser, hans barn, skulle göra det. Det är inte ovanligt att föräldrar, som älskar sina barn, känner så när det är deras barn som gjort nåt.
Citera
2015-12-05, 17:01
  #3381
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Självklart visste han att möjligheten fanns, men han kunde inte tänka sig att hans skapelser, hans barn, skulle göra det. Det är inte ovanligt att föräldrar, som älskar sina barn, känner så när det är deras barn som gjort nåt.
Inte omniscent alltså. Och för det andra är det heller inte många föräldrar som inte låter sina ungar komma hem heller, när det gjort dumt (komma in i himlen). Och tur är väl det, att de flesta föräldrar har mer nåd än gud.
Citera
2015-12-05, 17:17
  #3382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Inte omniscent alltså. Och för det andra är det heller inte många föräldrar som inte låter sina ungar komma hem heller, när det gjort dumt (komma in i himlen). Och tur är väl det, att de flesta föräldrar har mer nåd än gud.
Att inte stoppa ett visst beteende innebär inte att man är omedveten om att det kan hända. Nu är du bara dum. Hur länge har Gud bevittnat mänsklighetens ondska?

https://www.youtube.com/watch?v=sHQ_aTjXObs
Citera
2015-12-05, 17:34
  #3383
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Att inte stoppa ett visst beteende innebär inte att man är omedveten om att det kan hända. Nu är du bara dum. Hur länge har Gud bevittnat mänsklighetens ondska?

https://www.youtube.com/watch?v=sHQ_aTjXObs
Du skrev ju att gud var naiv som inte kunde tänka sig att människor var kapabel att skapa denna ondska. Men det kanske du tar tillbaka här? Enligt religiösa har väl gud bevittnat ondska där det har förekommit, eftersom gud är allvetande. Eller hur det nu var med den saken? Men vad har det med något att göra?
Citera
2015-12-05, 17:35
  #3384
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så denna 'gud' är alltså inte omniscient?

Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Självklart visste han att möjligheten fanns, men han kunde inte tänka sig att hans skapelser, hans barn, skulle göra det.

"Han kunne inte tänka sig" ... så ÄR din 'gud' omniscient eller inte?

Citat:
Det är inte ovanligt att föräldrar, som älskar sina barn, känner så när det är deras barn som gjort nåt.

Falsk analogi.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2015-12-05 kl. 17:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in