Konflikten i Syrien

Som det ser ut i dag, med Nato enigt bakom Turkiet, har Ryssland långt mer att förlora på ödelagda relationer än Turkiet. Rysslands intressen i Syrien är en bagatell jämfört med dess beroende av goda relationer till Turkiet. I vågskålen ligger också en planerad oljeledning från Qatar via Turkiet till Europa, som radikalt skulle påverka Moskvas möjligheter att använda sin energiexport som påtryckning mot europeiska stater.

Den syriska regeringen, på Moskvas önskan, har deklarerat att man inte kommer att tillåta den planerade ledningen – ytterligare ett skäl för Turkiet och västmakterna att önska bort al-Assad-regimen.
Ovan stycke är väl ändå lite mer än att "NATO står bakom Ankara".
Men Sachar's syn på saken är ju bara en röst, det finns säkert de som hävdar att Turkiet har mer att förlora på att ha dåliga förbindelser med Moskva.
Frågan är väl om de någonsin varit riktigt, riktigt bra, eftersom de historiskt alltid varit regionala konkurrenter om inflytandet i området.
NATO måste fördragsenligt stå bakom Turkiet, vilket inte hindrar att landet kan få hård kritik internt på NATO mötena vad gäller enskildheter.

"Förankrat nedskjutandet" kan ju bara ske i den formen att man enats om under vilka förutsättningar man ska skjuta ned ett plan. I det här fallet måste ju turkarna efteråt visa sina partners att de överenskomna förutsättningarna förelåg.

Omkring 900 demonstranter har idag kastat ägg, tomater och målarfärg mot turkiska ambassaden i Moskva, och pangat ett antal fönster. Ingen greps efter den 15 minuter långa, spontana showen.

Turkish embassy in Moscow attacked over Su-24 incident
http://tass.ru/en/politics/839301

Den länken argumenterar från motsatta hållet och med tanke på att tillgängliga fakta kring själva nedskjutningen spretar åt alla håll är det ganska svårt för en lekman att ta bestämd ställning. Särskilt när två lika stora och opålitliga undertäcketspelare bröstar sig mot varandra.
Kvar står nog ändå att nedskjutningen i sig inte kan få störa de stora ambitionerna som båda herrarna har i Syrien, eftersom det är i Wien det ska avgöras, inte i luften ovanför Syrien.

Ryssarna har idag bombat turkarnas islamistrebeller i Azaz bara 4 km från turkiska gränsen, och i hjärtat av det område som turkarna vill införa en flygförbudszon i.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/669507425762963456
https://twitter.com/markito0171/status/669503915600306176

Samtidigt pågår strider i området mellan YPG och islamisterna. Det är väl första gången de ryska bombningarna innebär ett understöd för YPG gentemot Nusra och Co? Inget drömscenario för Erdogan direkt.

Nu är det ju inte så att det främst är Erdogan och hans politik som är orsaken till att NATO inte kommer släppa Turkiet; det handlar om att Turkiet har en stark konventionell armé som skulle binda oerhörda ryska resurser i händelse av storkrig, samt ett vitalt geostrategiskt läge.

NATO kommer inte att ge upp en sådan vital del av sitt försvar hur som helst, så naturligtvis skulle man komma till Turkiets försvar om Ryssland gör något överilat. Alternativet hade ju varit att förlora Turkiet till Ryssland.

Här är en officiell bekräftelse av MoD att S400 ska läggas i Syrien vid den turkiska gränsen:
https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/1681184662124283/?type=3

Bra läsning:
ISIS survives largely because Turkey allows it to: the evidence
https://undercoverinfo.wordpress.com/2015/11/20/isis-survives-largely-because-turkey-allows-it-to-the-evidence/

Ett S400 system i Latakia kan nå ända till Kobane typ. Karta:
http://i.imgur.com/jQpiWtS.png

Aftermath av en rysk bombning i den strategiskt viktiga staden för rebellerna Azaz:
https://twitter.com/MmaGreen/status/669519616482250753

Intressant, om Erdogan är smart och har lärt sig något av gårdagens misstag så ligger han lågt och ignorerar detta, även om ryska flygplan nu skulle råka korsa gränsen. Om han inte gör det så riskerar han att få sina flygplan nerskjutna vilket vore ett bryskt uppvaknande för turken.

Kanske har det börjat gå upp för honom att det inte var världens smartaste drag att skjuta ner det ryska planet. Nu lever alla turkiska militärflyg i gränstrakterna till Syrien farligt och hans kompisar i rebellgrupperna på andra sidan gränsen kommer att få det hett om öronen.

Du sade också att en rysk intervention mot ISIS var rysk propaganda, men de bombar ISIS ganska flitigt sedan en månad tillbaka. Och efter förra veckans attacker på ISIS olje lastbilar som skulle levererats till Turkiet så blev det för mycket så de bestämde sig för att störta ett ryskt bombflygplan. Turkiet självt har kränkt Greklands luftrum flera 1000 gånger. Det är ju turkarna vi har att göra med här.

Nej, de bombar inte i ISIS och varför skulle de göra det? Trots allt skulle de ha kunnat stänga sin gräns för länge sedan, den i delrepubliken Tjetjenien alltså. Den har varit lika oövervakad som den mot Ukraina... ja ni förstår vad jag menar. De ryska ledarna för ISIS satt en månad i ryskt fängelse innan de med finansiering och planer gav sig direkt till Syrien för att bli ledare för ISIS.

Så nu satsar ryssarna allt på Tartus där de bygger bo och Assad som är deras lokala marionett som ryssen investerat så mycket i, pengar de nu ska försöka få tillbaka på något sätt. Det ser ut att bli genom en eller flera kuststäder som kommer tillfalla ryssen. Nu får vi se om Ryssland existerar så länge dock. Det blir som de ryska dockorna, Matrjosjka. Först var det stora dockan Sovjetunionen, sen nu mindre Ryssland och snart kommer det delas igen. Lustigt att Ryssland delas före Syrien eller Irak, eller hur? Det beror på att USA och de stora grabbarna inte kommer låta Syrien eller Irak delas, de är bossen som bestämmer.

Verkar hur som helst gå bra för rebellerna i deras mot-offensiv söder om aleppo, även om ryssarna bombar på som bara den! http://www.modernfrontlines.com/?p=1735

När ska deras momentum ta slut? När de säkrat M5 motorvägen eller?

Jag skulle tro (för det är inte lätt att slå fast någon sanning i det här infekterade inbördeskriget med all utländsk inblandning) att Ankara, efter att ha misslyckats med att "diplomatiskt" få ryssarna att sluta bomba' kusinerna' turkmenerna intill turkiska gränsen, arbetat upp irritationen till den grad att man därför "satt med finget på avtryckaren" o väntade på den allra minsta ryska luftrumskränkningen. Kortare sådana brukar man ju under normala förhållanden bara markera mot genom att skicka upp egna plan, men inget mer.
Ryssland spelade m.a.o. lite högt när man struntade i de turkiska protesterna över bombningarna intill gränsen.

Har pentagon uttalat sig än? De skulle utreda vart planet befann sig när det sköts ned.