Feminister och kvinnor, inom vilken tid ska fri abort tillåtas? Tacksam för svar

Hade hoppats jag skulle slippa DS-debatten, men OK då.

Det finns flera saker som gör att man kan vilja abortera ett foster med DS, och att man skulle tycka att de är mindre värda och borde rensas ut eller liknande är nog ett mycket ovanligt skäl - om det ens förekommer idag.

Har du barn eller..? Jag testade inte för DS vid första graviditeten, men väl vid andra. Om det barnet hade haft DS, så hade jag tagit bort det. Främst p.g.a. det hade gått så mycket ut över min son, mitt äldsta barn. All tid och all energi typ, skulle ha gått till DS-barnet.

Min dåvarande make kände likadant, och han hade erfarenhet av att växa upp med en handikappad syster. Det var precis så det var, att han fick sköta sig själv från alldeles för tidig ålder, för att systern behövde all hjälp och stöd och uppmärksamhet hela tiden. Dessutom hade jag inte orkat ett tredje barn i så fall, och då hade min son inte fått något syskon som kunde fungera som ett SYSKON, alltså en trofast vän där hjälpen livet igenom kunde gå åt båda hållen. (Förutom att de med DS ofta inte blir så gamla, även om de blir äldre numera när man kan operera de hjärtfel de ofta föds med.)

Vardagen måste fungera, man måste orka - och det är inte som på film där det handikappade barnet lär hela familjen vad livet egentligen går ut på och därför blir det käraste barnet... Som en mycket klok äldre läkare sa till mig en gång: "det finns mycket lite romantik i en familj med ett handikappat barn".

En annan tanke: det går inte (om det inte har kommit någon ny metod på den allra senaste tiden?) att se vilken grad av DS ens foster bär på. Det finns ju olika grader, där t.ex. intelligensen kan stanna på allt ifrån ett krypbarns nivå (de lär sig varken att gå eller tala eller sköta sina toalettbesök själva) till en intelligens som fortfarande är låg men faller inom spannet för vad som betraktas som normalt - alltså där barnet går i vanlig klass med samma läroplan och betygskriterier som alla andra, förväntas kunna skaffa sig ett riktigt arbete, och inte har rätt till något från LSS (om det inte finns andra problem).

När det gäller detta, kan man förstås filosofera över vilket som är värst. Att tvingas byta bajsblöjor på en trilskande 80-kilosbaby... eller att ha ett barn med intelligens inom normalspannet, som går i vanlig klass, och som FÖRSTÅR att ingen kille/tjej kan tycka att hon/han är attraktiv med det utseendet, att hon/han förmodligen aldrig kommer att få delta i det som andra ungdomar gör, som fester, resor, kärlekshistorier, bilda familj o.s.v.. Jag tror att det sistnämnda skulle göra ondast i hjärtat!

Då kanske det är bäst för alla att döda ett litet foster..?

Det där är bara en del av sanningen. Om du läser artikeln från Dagen som jag länkade till lite högre upp, så ser du att gynekologen berättar att det är många hedersrelaterade fall samt icke-svenska kvinnor som rest hit enbart för att göra abort, som man gör de allra senaste aborterna på. Detta är alldeles förfärligt enligt mig! Förutom allt annat, så har hedersproblematiken inget i Sverige att göra, och angående dem som reser hit så går svensk sjukvård på knäna. Vi behöver prioritera våra egna patienter och det gäller INTE MINST på kvinno- och förlossningsklinikerna...

RUL kan faktiskt göras från v. 13. Det vanligaste är vecka 17 eller 18, men det är olika i olika landsting. Jag tycker att v. 18 är för sent just på grund av de skäl du nämner, att en ev. abort p.g.a. fynden vid undersökningen kommer att utföras alldeles för sent.

Ett "missfall" som föds levande, visar livstecken, försöker andas - lägger man i en kuvös och kopplar in respirator på. Dör det ändå så vill föräldrarna idag ofta ha en riktig begravning, och en grav att gå till. En "abort" som är precis lika gammal, läggs i sköljen för att självdö, och sedan bränns det som biologiskt avfall. Och jag råkar veta att det ÄR så...

Hur vet du det..?

"Abortmotståndare: Om du kände en kvinna som var gravid, trots att hon redan hade åtta barn, varav tre var döva, två var blinda, ett utvecklingsstört och hon själv dessutom sjuk i syfilis -skulle du då rekommendera att hon gjorde abort?

Här förväntas aborträttsaktivisten svara Ja

Abortmoståndaren: Gratulerar! Du har just mördat Beethoven!"

(Kunde inte låta bli att dra den! Fast ärligt talat så hade till och med jag rekommenderat en abort där, om kvinnan velat det själv såklart och den kunde gjorts säkert och tidigt. På grund av alla de medicinska riskerna, samt risken att mamman inte skulle orka vårda det nya spädbarnet förutom allt annat hon hade att rodda med, och att mamman kanske inte ens skulle leva särskilt länge i en tid när penicillin inte var uppfunnet.)

Jag skulle aldrig drömma om att rekommendera vare sig barn eller abort till någon. Det är inte mitt beslut att fatta utan personen som är gravids.

Gränserna är bra som de är. Det är kvinnans kropp och hennes beslut. Det är så pass få aborter och då extrema fall som gör efter v 18 så jag tycker det ska få vara kvar. Finns uppenbarligen anledning till dessa gränser. Tror inte alls aborterna skulle minska om gränserna sänktes. Däremot skulle det vara bra om det även fanns preventivmedel för män.

De flesta aborter görs också innan v 12 så att tro att kvinnor går och väntar med sin abort är bara skitsnack.

Fast Sverige har ju bland de "generösaste" gränserna. (Från kvinnans sida sätt. Det är inte generöst mot fostret.) De är inte av Gud givna utan framröstade i Sveriges Riksdag. Menar du att alla de andra länderna har FEL?

Här är Europas regler, det är från 2014 så det kan vara ändrat - och i så fall troligare nedåt än uppåt, eftersom det är sådana vindar nu:

Belgien:
Lagligt, men fem dagars väntetid krävs.
Cypern:
Tillåtet fram till vecka 28 om två läkare anser att mamman riskerar allvarlig fysisk eller psykisk ohälsa eller att barnen har en svår sjukdom. Om kvinnan har blivit våldtagen krävs ett läkarutlåtande och en polisrapport.
Finland:
Kvinnor under 17 och över 40 får göra abort fram till 12:e veckan oavsett anledning. För kvinnor mellan 18-39 år krävs medicinska eller sociala skäl samt tillstånd från läkare.
Frankrike:
Lagligt under de första 12 veckorna med läkares tillstånd. Efter det krävs två läkarintyg att mamman riskerar allvarlig fysisk eller psykisk ohälsa eller att barnen har en svår sjukdom. Omfattas av det allmän sjukvård.
Irland:
2013 införde Irland "the Protection of Life During Pregnancy Act", vilket innebär att när moderns liv är i fara – inklusive hot om självmord – har hon rätt till abort.
Island:
Lagligt efter att två läkare skrivit under att mamman riskerar fysisk eller psykisk ohälsa, våldtäkt, fara för barnets liv, eller att mamman inte kan ta hand om barnet.
Italien:
Lagligt under de första 90 dagarna. Tillåtet i andra trimestern när risk finns för allvarliga fysiska och psykiska konsekvenser. Många läkare i landet vägrar att utföra aborter, vilket tvingar vissa kvinnor att resa någonannastans eller söka andra metoder.
Malta:
Enda landet i Europa där abort är helt förbjudet oavsett anledning.
Portugal:
Lagligt de första tio veckorna. Upp till dag 90 vid fara för moderns liv eller hälsa, vid våldtäkt samt om barnet har svåra skador.
Ryssland:
Lagligt tills den 12:e graviditetsveckan – eller vecka 22 när det skett en våldtäkt. Tillåtet av medicinska skäl efter det. I november 2013 blev det olagligt att göra reklam för abortkliniker.
Schweiz:
Lagligt under de 12 första veckorna av graviditeten, därefter tillåtet på grund av hälsoskäl, inklusive risk för allvarlig psykisk ohälsa. Ett andra läkarutlåtande behövs inte.
Spanien:
Har varit lagligt sedan 2010, men ett nytt lagförslag vill införa nya restriktioner.
Storbritannien:
Abort är lagligt fram till 24:e veckan, efter det kan det bara göras för att rädda moderns hälsa eller vid svår fostermissbildningar. Allmän sjukvård innefattar aborter.
Sverige:
Lagligt fram till vecka 18, oavsett anledning. Efter vecka 18 bara vid särskilda skäl eller om barnet är svårt skadat.
Tyskland:
Tillåtet fram till 14:e veckan. Obligatorisk rådgivning och tre dagars väntetid. Omfattas inte av allmän sjukvård om inte kvinnan bevisligen inte kan bekosta det.

För övrigt: varför tror DU att det görs sena aborter om kvinnan INTE gått och väntat? Jag kan tänka mig ett par anledningar i och för sig, men de lär inte vara vanliga: att en missbildning upptäcks sent, att kvinnan får havandeskapsförgiftning eller annan sjukdom som gör att man måste avsluta graviditeten för att rädda hennes liv, att kvinnans sociala situation ändras över en natt (t.ex. att man hittar barnporr i sin makes dator eller får veta att han begått grova brott mot kvinnor eller barn, eller att mannen kastar ut en och man inte har någonstans att ta vägen).

Jag visste förresten inte att Finland hade så pass hårda regler, det hade jag inte trott eftersom Finland inte är särskilt religiöst eller moraliskt annars. 12-veckorsgräns, och bara om två läkare skriver under att det finns tillräckliga medicinska eller sociala skäl. (Om man inte är mycket gammal eller mycket ung, då är det fri abort t.o.m. v. 12.)

Fel skulle jag väl inte påstå att de andra länderna har, utan mer av en annan syn. Ett foster kan inte leva utanför livmodern innan vecka 21-22 så jag personligen anser då att det är helt okej att kvinnor gör så pass sena aborter. Jag det inte som ett barn/foster i ett sådant tidigt stadie utan ett embryo de första veckorna som kan komma att utvecklas till ett barn. Intressant att se vad andra länder har för regler. Har själv gjort en abort i vecka 6 och det var en cellklump på några millimeter. Inget jag såg som mitt barn. Ja som jag skrev det hade kunnat utvecklas till ett barn men i den veckan var det inte det enligt mig då. Var en lättnad att göra aborten då det var oplanerad graviditet på grund av slarv. Fast givetvis har jag tänkt tanken att om jag inte gjort abort hade jag kunnat vara mamma idag. Hur barnet hade sett ut, det var ju ändå en del av mig och min dåvarande partner.

Jag tror att det gör så sena aborter för att kvinnan upptäcker att det är något fel på fostret, att det blivit ändrade livssituationer för kvinnan som gör att hon inte är kapabel till att ta hand om barnet. I väldigt sällsynta fall kan ju även kvinnan ha mens även fast hon är gravid. Tror dock inte att det i sådana fall väntas till vecka 18 för att göra aborten. Utan det är andra symptom man har som gör att kvinnan upptäcker att hon är gravid. Ja det blir kanske lite senare abort än vecka 12 då men som sagt jag anser det helt okej.

Så pass sena aborter är ju inte vanliga överlag men görs förmodligen av väldigt starka anledningar. Jag vill inte och bör inte döma någon som väljer att göra en sen abort. Vem som helst kan hamna i en sådan situation.

Kort sagt tycker jag lagarna är bra som de är idag.

Jo det behövs särskilt i abort-debatten. Det är väldigt mycket dubbelmoral att vara emot (sena) aborter men sen skriva att man själv skulle göra abort i en del fall.

"Newsflash" Det finns många skäl som gör att man kan vilja abortera ett foster - med eller utan DS. Din syn på abort är ju verkligen inte objektiv, så du borde inte ha synpunkter på hur andra ska leva sina liv.

Du tycker kanske vissa handikapp betyder ett meningslöst liv, men du vet inte hur personen själv känner om sig själv. Vem är du att bedöma vad som är ett meningsfullt liv liksom?
Sista exemplet du skrev om kan ju lika gärna gälla en normal person utan handikapp som har svårt att få ordning på livet. Att vara normal är ingen garanti för att bli lycklig och populär.

Du skrev ju förut att man borde kanske omhänderta gravida kvinnor, skulle du vilja att man gjorde så med dig om du var gravid med handikappat barn så någon som ville kunde adoptera? Väntar på svar...

Självklart inte, men jag skulle ju inte ha försökt göra någon olaglig fosterfördrivning heller. Så då hade det ju inte blivit aktuellt.

De borde tillfångatas och könsstympas kanske? Vad säger du om det förslaget för att undvika graviditeter utanför äktenskapet? Kan det vara värt för att man inte ska döda foster?
Ja självklart just du var tvungen att göra abort, för andra är det inte nödvändigt, de gör det nog bara för att det är kul!
Jag tycker abort ska vara förbjudet för alla. Då skulle du låtit bli att bli gravid om det var så farligt. Bättre båda dör av sig själv än att man dödar barnet, det var nog Guds straff till dig för att ha haft sex.
Om du blivit våldtagen så var det bara ditt eget fel och du kan inte klaga på en man för att du var på fel ställe. Män kan inte låta bli att våldta, det ligger i deras biologi.