2015-11-11, 16:01
  #101245
Medlem
klurigklurings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av everythingis
Vi har redan ett trovärdigt scenario och det är det som presenterades på rättegången... det är väl underbyggt och mycket trovärdigt. Vittnesmålen styrker tidpunkter, övervakningskameror stärker vissa och de tekniska bevisen måste vara rätt så överväldigande...
Det beror på hur blåögd man är om man tycker att det är ett trovärdigt scenario som presenterades på rättegången. Det är inte bevisat att mordet har ägt rum i "mjölkrummet" eller att Lisa blev häng och inte strypt. Det säger inget om skuldfrågan, men mordet kan ha skett på ett helt annat sätt på en helt annan plats. Ett flertal postare har pekat på flera omständigheter varför gärningsbeskrivningen inte är trovärdig. Detta har tyvärr inte lett till fortsatta logiska analyser grundade på materialet som finns tillgänglig.
2015-11-11, 16:05
  #101246
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Allt detta otroligt känslokalla dravel förtäckt till fakta och statistik. Ni glömde också " hypotesen" att han har förgripit sig på döda Lisa. Efter att hon hängt sig!

Vilken vidrig skit som helst kan avhandlas för det är " bara hypoteser".

Tyvärr kommer väl domen inte att förändra något i sak, han blir dömd mot sitt nekande och ingenting är egentligen förändrat så hypoteserna fortsätter väl att komma i strid ström. Jag kan dock inte lista ut vad nästa kan tänkas handla om.

En gissning: Lisa gick in i ladan för att kissa och en älg dödade henne, därefter tog NB vid. "Glöm inte älgmordet."
Varför skulle ett förgripande på den döda Lisa vara otroligt känslokallt dravel och mindre sannolikt än gärningsbeskrivningen? Den beskriver ett mycket mer avskyvärt brott.

Att raljera och tala om vad andra kommer att säga är ingen bra diskussionsteknik.
2015-11-11, 16:12
  #101247
Medlem
skaraborgskan1982s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Det beror på hur blåögd man är om man tycker att det är ett trovärdigt scenario som presenterades på rättegången. Det är inte bevisat att mordet har ägt rum i "mjölkrummet" eller att Lisa blev häng och inte strypt. Det säger inget om skuldfrågan, men mordet kan ha skett på ett helt annat sätt på en helt annan plats. Ett flertal postare har pekat på flera omständigheter varför gärningsbeskrivningen inte är trovärdig. Detta har tyvärr inte lett till fortsatta logiska analyser grundade på materialet som finns tillgänglig.

Det du skriver ovan är väl det jag menar att jag också har frågor kring.

Att han är skyldig står för mej helt klart!

Men jag tycker det är märkligt att man inte kan säga mer exakt hur händelseförloppet gick till och som sagt om hon blev strypt eller hängd trots att man har all denna tekniska bevisningen och dessa vittnesmål emot GM.

Logiskt borde man väl kunna det tycker man.
2015-11-11, 16:19
  #101248
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Det beror på hur blåögd man är om man tycker att det är ett trovärdigt scenario som presenterades på rättegången. Det är inte bevisat att mordet har ägt rum i "mjölkrummet" eller att Lisa blev häng och inte strypt. Det säger inget om skuldfrågan, men mordet kan ha skett på ett helt annat sätt på en helt annan plats. Ett flertal postare har pekat på flera omständigheter varför gärningsbeskrivningen inte är trovärdig. Detta har tyvärr inte lett till fortsatta logiska analyser grundade på materialet som finns tillgänglig.
Är det inte trovärdigt så kommer det att visa sig i domslutet. Om tingsrätten anser det ställt bortom allt rimligt tvivel att NB är gärningsmannen och skyldig till mordet på Lisa Holm så kommer han att rättvist dömas... om du inte gillar det så är det ditt problem... inte mitt.
2015-11-11, 16:24
  #101249
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
En jämförelse med andra åldersgrupper ger inget, eftersom det är sällsynt att människor dör i Lisas ålder. Däremot är en jämförelse av vad människor i Lisas ålder dör av, det är mer relevant. Självmord är den vanligaste dödsorsaken. Jag har inte sett dig belägga att Lisas socialgrupp har låg självmordsfrekvens, jag vet inte ens vilken socialgrupp hon tillhörde, mer än att hon inte tillhörde de fattigaste. Jag gissar medelklass, och att den socialgruppen skulle utmärka sig i låg självmordsfrekvens har jag aldrig hört.

Mitt scenario är inte totalt osannolikt, det är osannolikt att en hängning är mord.

XeniaOnatopp
Man undrar om gångjärnen på ladan satt på in- eller utsidan, till höger eller till vänster, satt dom med spår- eller stjärnskruvar.
2015-11-11, 16:26
  #101250
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skaraborgskan1982
Det du skriver ovan är väl det jag menar att jag också har frågor kring.

Att han är skyldig står för mej helt klart!

Men jag tycker det är märkligt att man inte kan säga mer exakt hur händelseförloppet gick till och som sagt om hon blev strypt eller hängd trots att man har all denna tekniska bevisningen och dessa vittnesmål emot GM.

Logiskt borde man väl kunna det tycker man.
I hur många mordfall där GM inte säger ett ord och blir fälld på övertygande bevisning kan du hitta det exakta händelseförloppet om hur det gick till?
Det fanns inga kameror i ladan tyvärr som filmade vad Nerijus gjorde, för det hade varit det enda som hade visat det exakta händelseförloppet.

Nu har man genom bevisning ett mycket troligt händelseförlopp och det kommer han att bli dömd på.
Om hon först blev strypt och sen hängd eller blev strypt för att han hängde henne som han gjorde i snöret, spelar väl ingen som helst större roll.
Lisa är död och det blev resultatet av hans gärning.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2015-11-11 kl. 16:35.
2015-11-11, 16:30
  #101251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flamsan
Ni som inte vet hur en rättsläkare obducent arbetar rekomenderar jag att se en programserie om Dr G medical exemener ( Dr G rättsläkare på svenska).

Och det finns hur många dokumentärer som helst som förklarar hur insamling av bevis går till och hur bevis undersöks.
Och hur bevis värderas.
Och att bara tekniska bevis aldrig fäller någon utan man måste se till helheten.

Och att allt de samlat in inte är testat, till skillnad från teveserier ( typ CSI) så kostar det pengar plus det finns inte personal till det. Det är ju inte så att NFC bara hade detta mordet att ägna sig åt. Det har varit några andra mord också i vår och sommar.
Helheten är lite snål här, DNA-träffar på balten och några osäkra vittnen, gå direkt i fängelse, punkt. Man kan ju undra varför dom väntade så länge med åtalet då det var klappat och klart sedan länge. Man kan ju tycka att mord och risken för livstids fängelse kan få kosta lite utredningsmässigt men det är ju klart att det måste sparas då skattepengarna inte ens räcker till blöjor åt dementa gamlingar längre. Man kan ju också tänka sig att anhöriga skulle vilja ha en bättre förklaring till vad som hänt och starka bevis om inget erkännande finns. Här serveras dom en sadistisk sexualhistoria signerad en tragisk skitig balt och hålen i historien är stora. Vad skönt det hade varit med ett enda fingeravtryck, ett enda fotavtryck, ett enda hårstrå som stödbevisning men vem har tid och råd att leta, vem kan stå emot då DNA-gudarna talar?
2015-11-11, 16:33
  #101252
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skaraborgskan1982
Det du skriver ovan är väl det jag menar att jag också har frågor kring.

Att han är skyldig står för mej helt klart!

Men jag tycker det är märkligt att man inte kan säga mer exakt hur händelseförloppet gick till och som sagt om hon blev strypt eller hängd trots att man har all denna tekniska bevisningen och dessa vittnesmål emot GM.

Logiskt borde man väl kunna det tycker man.
Jag tror att det är svårt att avgöra hur Lisa bragdes om livet... det är inte så stor skillnad på hängning och strypning om man tänker sig att samma kraft uppstår om en man drar åt en repstump runt halsen eller låter kroppstyngden på offret göra det jobbet. Om vi talar om hängning i ordets rätta bemärkelse så är det vanligast vid avrättningar att man använder en avsevärd slack på repet så att kroppen hinner att accelerera innan repet rycker av nacken... inte bokstavligt då det inte är att önska, det finns tabeller att studera på rätt höjder kontra vikt på offret.

Vid självmord är det vanligt att det bara används kroppsvikten utan att riktigt utnyttja ett fall värt namnet. Jag tror med tanke på slangens höjd över golvet så användes det inte något fall, vilket förmodligen gör att det inte behöver benämnas hängning. Strypt eller hängning... man kan nog kalla det vad man vill, men det finns ju bra bevisning på att Lisa varit UPPHÄNGD... så det kan ju avgöra om man vill kalla det hängning.

Edit: hade skrivit fel.. hängning och strypning ska vara det rätta.
__________________
Senast redigerad av everythingis 2015-11-11 kl. 16:46.
2015-11-11, 16:37
  #101253
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Helheten är lite snål här, DNA-träffar på balten och några osäkra vittnen, gå direkt i fängelse, punkt. Man kan ju undra varför dom väntade så länge med åtalet då det var klappat och klart sedan länge. Man kan ju tycka att mord och risken för livstids fängelse kan få kosta lite utredningsmässigt men det är ju klart att det måste sparas då skattepengarna inte ens räcker till blöjor åt dementa gamlingar längre. Man kan ju också tänka sig att anhöriga skulle vilja ha en bättre förklaring till vad som hänt och starka bevis om inget erkännande finns. Här serveras dom en sadistisk sexualhistoria signerad en tragisk skitig balt och hålen i historien är stora. Vad skönt det hade varit med ett enda fingeravtryck, ett enda fotavtryck, ett enda hårstrå som stödbevisning men vem har tid och råd att leta, vem kan stå emot då DNA-gudarna talar?
Både Irinas och Nerijus dna fanns på kläderna som Lisa hade på kroppen... visst är det dna och säger inte i sig att det är någon av dem som dräpt Lisa... men helheten talar för att så är fallet.
2015-11-11, 16:38
  #101254
Medlem
Skaraborg2s avatar
Katten var orsaken?

Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Tack för en mycket trolig tidslinje. Det enda är hur fick han in Lisa i ladan frivilligt?
Lisa var ju så blyg och brukade inte närma sig främmande människor. Men kanske ansåg hon att Nerijus inte var så främmande efter att ha sett honom jobba på ladan länge. Han hörde liksom till traktens folk och hon såg honom kanske som ofarlig. Kan han ha lockat med att katten satt fast eller nåt?

Ja varför tog han inte den utvägen? Kanske för att han förnekar att han överhuvudtaget ALDRIG hade sett Lisa. Lite svårt att ändra sig efter så många förhör och med en sån massiv bevisning mot honom som GM.

Katten kan mycket väl ha använts som orsak för att locka LH in i ladan. NB är ju inte ointelligent utan visste mycket väl vad som var "gångbart" att använda sig av för att lura en ung tjej.

Om man utgår ifrån BO:s arbete på caféet så hade hon bara sett NB tre gånger och det var under de tre lördagarna. Detta räckte troligtvis för hennes del att känna igen honom som en av de som var anställda på säteriet. Därmed var han för henne ingen okänd även om hon inte kände honom.
2015-11-11, 16:49
  #101255
Medlem
Colossos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Katten kan mycket väl ha använts som orsak för att locka LH in i ladan. NB är ju inte ointelligent utan visste mycket väl vad som var "gångbart" att använda sig av för att lura en ung tjej.

Om man utgår ifrån BO:s arbete på caféet så hade hon bara sett NB tre gånger och det var under de tre lördagarna. Detta räckte troligtvis för hennes del att känna igen honom som en av de som var anställda på säteriet. Därmed var han för henne ingen okänd även om hon inte kände honom.
Lisa har förmodligen sett monstret Nerijus jobba runt om kring där och därav kände hon sig inte hotad. Han kan mycket väl ha sagt att han behövde en snabb liten tjänst i ladan och eftersom hon har sett honom innan, vet att han jobbar där så hade hon ingen anledning till att vara rädd.
2015-11-11, 16:50
  #101256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Mitt fetande.



Hur kom det punktformade och fläckformade blodbesudlingar på Lisa's vänstra fotsula ???

När Lisa hittades hade hon ju både strumpor och sko på sig.

Hade Lisa varit avklädd och sedan påklädd igen?

I så fall hänger åklagrens handligsförlopp inte ihop.

Och iom dessa punktformade och fläckformade blodbesudlingar hittades på Lisa's vänstra fotsula, varför i helsicke har Lisa's strumpor och skor inte DNA & fingeravtryck testats ???

Det tänkte jag också på. Hur hänger det ihop?
Att obduktionsprotokollet hemligstämplades har näppeligen med att "skydda Lisa" att göra. Det har med att det visar att det finns fler frågetecken i den här soppan. Var man än gräver här, finns det frågetecken som ingen har svar på- varken innanför eller utanför det här forumet.

Om Lisas fotsula bär spår går det inte att tolka på annat sätt än att hennes skor och strumpor har tagits av. Då har sannolikt resten av kläderna på underkroppen också tagits av.
Har kläderna flyttats/hanterats?

Det finns förmodligen en oegentlig förklaring till att en undersökning av skorna och strumporna inte redovisas.
Skorna är ju legio att undersöka i alla sådana här fall!
__________________
Senast redigerad av nopomil 2015-11-11 kl. 17:22.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in