2015-10-23, 11:59
  #5605
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cocaine-Cowboy
Serie A håller generellt bättre klass än Ligue Öööööööö

Mycket möjligt men det känns som att det låga italienska tempot skulle gynna Zlatan. Ligue 1 är ju en väldigt fysisk liga och Z verkar inte vara på topp rent fysiskt.
Citera
2015-10-24, 23:23
  #5606
Medlem
Kafferastens avatar
Känns som Zlatan är "nere" på C Ronaldos nivå numera. Gör väl typ 1 mål per match han spelar men är inte speciellt bra överlag på planen.

Sen om det är åldern eller skadorna eller en mix av dom båda? Han såg ju faktiskt väldigt bra ut på försäsongen bla mot Man Utd så frågan är om det inte är mer skadorna och vägen tillbaka från dessa som spökar just nu? Han hade ju problem med knät en period för ett gäng år sedan och då var han ju också rätt kass.
Citera
2015-10-24, 23:50
  #5607
Medlem
BarryHeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Känns som Zlatan är "nere" på C Ronaldos nivå numera. Gör väl typ 1 mål per match han spelar men är inte speciellt bra överlag på planen.

Sen om det är åldern eller skadorna eller en mix av dom båda? Han såg ju faktiskt väldigt bra ut på försäsongen bla mot Man Utd så frågan är om det inte är mer skadorna och vägen tillbaka från dessa som spökar just nu? Han hade ju problem med knät en period för ett gäng år sedan och då var han ju också rätt kass.
Zlatan har hunnit bli 34 år. Det säger väl det mesta. Dels är han ur form, och dels är han inte lika bra som tidigare. Det är bara naturligt. Hur många andra 34-åringar är fortfarande på topp vid den åldern?

Bara att hoppas att Zlatte gör en så bra säsong som möjligt innan han varvar ned efter (ett eventuellt) EM.
Citera
2015-10-25, 14:19
  #5608
Bannlyst
Börjar komma mycket kritik nu från etablerade fotbollspersoner mot Zlatan. Äntligen har folk insett att han är en stor CL-flopp. Det är ingen tvekan om att Zlatan är en fantastisk fotbollsspelare som har haft en fantastisk spelarkarriär, men det måste göras klart att han sällan är fantastisk när hans lag ställs mot toppmotstånd.

Han kommer gå till historien som Sveriges bästa fotbollsspelare någonsin men kommer inte lämna något större avtryck i den europeiska fotbollen eftersom folk kommer minnas hans usla prestationer i utslagsmatcher i CL och inte det han gjorde i ligorna han spelade i.

Det är korrekt att det finns stora fotbollsspelare som aldrig vann CL men detta var innan araber och oljepengar hade etsat sig fast inom sporten. Zlatan har spelat i lag som alla har ansett vara i den absoluta världstoppen. Inte ett enda lag var bättre än Barcelona anno 2009-2010 och nu i PSG finns det världsspelare som T.Silva, Cavani, Di Maria, Matuidi, Maxwell och Verratti.

Jag skulle köpa hans usla prestationer i CL om han spelade för Everton, Valencia eller andra medelmåttiga lag där köpkraften är låg och materialet dåligt. Men nu är det ju inte så, och att ständigt behöva förklara sig när man yttrar en åsikt som vilar på stadiga fakta är tröttsamt.

Vi ska komma ihåg att när Zlatan var som bäst individuellt (2009-2013 ungefär) gjorde ett mycket litet avtryck i CL. Jämför med andra spelare som var på toppen av sin karriär som har kunnat kröna sina insatser med CL-triumf de senaste 7-8 åren.
Citera
2015-10-25, 14:31
  #5609
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filous
Börjar komma mycket kritik nu från etablerade fotbollspersoner mot Zlatan. Äntligen har folk insett att han är en stor CL-flopp. Det är ingen tvekan om att Zlatan är en fantastisk fotbollsspelare som har haft en fantastisk spelarkarriär, men det måste göras klart att han sällan är fantastisk när hans lag ställs mot toppmotstånd.

Han kommer gå till historien som Sveriges bästa fotbollsspelare någonsin men kommer inte lämna något större avtryck i den europeiska fotbollen eftersom folk kommer minnas hans usla prestationer i utslagsmatcher i CL och inte det han gjorde i ligorna han spelade i.

Det är korrekt att det finns stora fotbollsspelare som aldrig vann CL men detta var innan araber och oljepengar hade etsat sig fast inom sporten. Zlatan har spelat i lag som alla har ansett vara i den absoluta världstoppen. Inte ett enda lag var bättre än Barcelona anno 2009-2010 och nu i PSG finns det världsspelare som T.Silva, Cavani, Di Maria, Matuidi, Maxwell och Verratti.

Jag skulle köpa hans usla prestationer i CL om han spelade för Everton, Valencia eller andra medelmåttiga lag där köpkraften är låg och materialet dåligt. Men nu är det ju inte så, och att ständigt behöva förklara sig när man yttrar en åsikt som vilar på stadiga fakta är tröttsamt.

Vi ska komma ihåg att när Zlatan var som bäst individuellt (2009-2013 ungefär) gjorde ett mycket litet avtryck i CL. Jämför med andra spelare som var på toppen av sin karriär som har kunnat kröna sina insatser med CL-triumf de senaste 7-8 åren.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers

Det räcker så.

Zlatans stora svaghet är alltså hans tolfte placering genom tiderna gällande Europacupens/CL:s bästa målskyttar. Det sätter denna svaghet i perspektiv.
Citera
2015-10-25, 14:32
  #5610
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Känns som Zlatan är "nere" på C Ronaldos nivå numera. Gör väl typ 1 mål per match han spelar men är inte speciellt bra överlag på planen.

Sen om det är åldern eller skadorna eller en mix av dom båda? Han såg ju faktiskt väldigt bra ut på försäsongen bla mot Man Utd så frågan är om det inte är mer skadorna och vägen tillbaka från dessa som spökar just nu? Han hade ju problem med knät en period för ett gäng år sedan och då var han ju också rätt kass.

Att du använder det medelmåttiga laget Man Utd som någon slags indikator på Zlatans fotbollskunnande är pinsamt. Han var även riktigt bra mot Bayern Munchen på försäsongen 2012 men visar aldrig detta i avgörande moment i utslagsrundorna.

Många har talat sig varma om Zlatans psyke och hur bra han har blivit trots folks reaktioner och kritik. Jag är inte så säker på att Zlatan är mentalt stark och stabil. Han är väldigt utåtagerande i sociala situationer, klagar ofta på sina medspelare och har haft minst en konflikt i varje lag han spelat i. Vissa människor hanterar kritik och press genom att vara utåtagerande som Zlatan medan andra låter sina prestationer tala.

Enligt mig har Zlatan ett uselt matchpsyke. Messi, Pirlo, till viss del C.Ronaldo och andra fotbollsspelare genom åren har visat sig extremt stabila och kyliga i matchsituationer. Det är bara att kolla på Zlatans prestationer i varje utslagsmatch de senaste fem åren. Det som annars kommer så enkelt till på träningar och i serielunken nästan försvinner i CL. Det är som att någon trycker på en knapp för att stänga av hans funktioner. Kan ta Real Madrid som ett exempel men också Chelsea förra året. Korta passningar till medspelare utan press som Zlatan annars sätter 10/10 gånger i vilken annan matchsituation som helst misslyckas han med. Det finns också fler helt oförklarliga bolltapp som Zlatan 10/10 gånger inte uppvisar på träning eller i serielunken.

För mig är detta ett bevis på att han skiter ner sig i de avgörande momenten i avgörande matcher. Det är tecken på ett svagt psyke som inte kan hantera den mentala press det innebär att spela fotboll på högsta nivå. Det är vad som skiljer de allra bästa från medelmåttorna inom eliten. Med tanke på att Zlatan genomgående under hela sin karriär haft svårt för de avgörande momenten i CL-turneringen så tyder det på en labil mentalitet. Det handlar inte om att han är en dålig fotbollsspelare, för bevisligen har han extremt mycket talang och kunnande som han har visat genom åren, utan att det sällan kommer fram när det verkligen behövs. Det är mycket märkligt att en sådan fotbollsspelare som Zlatan lider av detta. Oftast brukar dessa idrottare rensas ut tidigt/stanna i en medelmåttig miljö.
Citera
2015-10-25, 14:38
  #5611
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers

Det räcker så.

Zlatans stora svaghet är alltså hans tolfte placering genom tiderna gällande Europacupens/CL:s bästa målskyttar. Det sätter denna svaghet i perspektiv.

Nej, Zlatans stora svaghet är att han inte har vunnit CL och att han sällan gör bra prestationer i utslagsmatcherna. Det är ingen som förnekar att Zlatan är en bra målskytt eller en bra fotbollsspelare. Han är dock en CL-flopp oavsett hur många mål han har gjort. Det finns många stora spelare som aldrig vunnit CL men det går inte att jämföra med Zlatan som har spelat i många stora klubbar tillsammans med världens bästa fotbollsspelare utan att vinna. Kollar du på alla dem som ligger före honom har dessa vunnit CL förutom Van Nistelrooy.

De fotbollsspelare som aldrig vann CL spelade i en helt annan era av fotboll där det inte gick att köpa sig till framgång som det går nu. Ronaldo vann aldrig CL trots att han spelade i Milan och Real Madrid men hann ju kompensera på ett stort sätt genom att totalt dominera och vinna VM.
Citera
2015-10-25, 14:45
  #5612
Bannlyst
anteri17, kan du med handen på hjärtat påstå att Zlatan INTE är en flopp i CL? Detta är alltså en spelare som av vissa anses vara en av dem bästa någonsin och i paritet med Ronaldo och Messi just nu.

Kollar du på statistiken mer noggrant kan du också upptäcka att majoriteten av Zlatans mål har kommit i gruppspelet och inte i utslagsrundorna. Kan du vara snäll och plocka fram Zlatans statistik i utslagsrundorna och jämföra dessa med de anfallare som anses vara top 10 de senaste 5 åren? Eller de spelare som aldrig vann CL?

Det är ohederligt att dra fram argumentet "Zlatan är en bra målskytt i CL" utan att studera dess sammanhang närmare. Det är ingen som förnekar att Zlatan är vass eller bra, det har han ju visat i ligalunken, i landslaget och andra sammanhang väldigt länge nu. Han är dock inte den som presterar i CL - vilket kommer bli en stor fläck på hans CV den dagen han lägger av.
Citera
2015-10-25, 14:52
  #5613
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filous
Nej, Zlatans stora svaghet är att han inte har vunnit CL och att han sällan gör bra prestationer i utslagsmatcherna. Det är ingen som förnekar att Zlatan är en bra målskytt eller en bra fotbollsspelare. Han är dock en CL-flopp oavsett hur många mål han har gjort. Det finns många stora spelare som aldrig vunnit CL men det går inte att jämföra med Zlatan som har spelat i många stora klubbar tillsammans med världens bästa fotbollsspelare utan att vinna. Kollar du på alla dem som ligger före honom har dessa vunnit CL förutom Van Nistelrooy.

De fotbollsspelare som aldrig vann CL spelade i en helt annan era av fotboll där det inte gick att köpa sig till framgång som det går nu. Ronaldo vann aldrig CL trots att han spelade i Milan och Real Madrid men hann ju kompensera på ett stort sätt genom att totalt dominera och vinna VM.

Jag vet att jag för något år sen kollade upp lite statistik för Zlatan i utslagsmatcher. Under hans peak, säg 2009-2013, så hade han ett högt poängsnitt i utslagsmatcherna av CL. När Milan mötte två år i rad Barca var han Milans enda offensiva kraft med flera assist. Han har en del poäng med PSG, samt med Barca likväl.

Problemet är att du gör något allmängiltigt av hans i sammanhanget något försämrade prestationer i CL-slutspelen. Det är inte i närheten som så att Zlatan skulle vika ner sig i avgörande lägen. Vet du själv hur många EM-mål Zlatan har? Tredje flest genom tiderna. Har du missat alla de gånger Zlatan klivit fram och varit räddaren i nöden för vårt svaga landslag nu under Hamrén? Eller matcherna i Ungern.

Missade du när Zlatan, närmast halt, sköt hem ligatiteln för Inter - helt matchotränad?

Zlatan höjer sig i derbyn. Han har väldigt många mål mot Inter/Milan, han har flest mål genom tiderna i mötena med Marseille.

Visst, ha en diskussion om Zlatans prestationer i stora möten, men klara då av att göra en rättvisande distinktion. För att Zlatan skulle ha en svagt psyke, vilket tydligen ska visa sig i stormatcher rent generellt, är ren gallimatias.
Citera
2015-10-25, 14:56
  #5614
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filous
anteri17, kan du med handen på hjärtat påstå att Zlatan INTE är en flopp i CL? Detta är alltså en spelare som av vissa anses vara en av dem bästa någonsin och i paritet med Ronaldo och Messi just nu.

Kollar du på statistiken mer noggrant kan du också upptäcka att majoriteten av Zlatans mål har kommit i gruppspelet och inte i utslagsrundorna. Kan du vara snäll och plocka fram Zlatans statistik i utslagsrundorna och jämföra dessa med de anfallare som anses vara top 10 de senaste 5 åren? Eller de spelare som aldrig vann CL?

Det är ohederligt att dra fram argumentet "Zlatan är en bra målskytt i CL" utan att studera dess sammanhang närmare. Det är ingen som förnekar att Zlatan är vass eller bra, det har han ju visat i ligalunken, i landslaget och andra sammanhang väldigt länge nu. Han är dock inte den som presterar i CL - vilket kommer bli en stor fläck på hans CV den dagen han lägger av.

Det är ju du som i ditt mastodontinlägg tidigare på sidan börjar gagga om svagt matchpsyke, att Zlatan viker ner sig. Det är ju inte en korrekt analys. Hade så varit fallet, som du beskriver, hade Zlatan varit lika svag i avgörande matcher för Sverige, i avgörande titelmatcher för ligan, i stormöten i ligan, i derbyn. Alla dessa matcher skapar samma atmosfär. CL-slutspelsmatcherna är inget unikum gällande att skapa dessa känslor. Därför köper jag inte din analys.
Citera
2015-10-25, 15:12
  #5615
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Jag vet att jag för något år sen kollade upp lite statistik för Zlatan i utslagsmatcher. Under hans peak, säg 2009-2013, så hade han ett högt poängsnitt i utslagsmatcherna av CL. När Milan mötte två år i rad Barca var han Milans enda offensiva kraft med flera assist. Han har en del poäng med PSG, samt med Barca likväl.

Problemet är att du gör något allmängiltigt av hans i sammanhanget något försämrade prestationer i CL-slutspelen. Det är inte i närheten som så att Zlatan skulle vika ner sig i avgörande lägen. Vet du själv hur många EM-mål Zlatan har? Tredje flest genom tiderna. Har du missat alla de gånger Zlatan klivit fram och varit räddaren i nöden för vårt svaga landslag nu under Hamrén? Eller matcherna i Ungern.

Missade du när Zlatan, närmast halt, sköt hem ligatiteln för Inter - helt matchotränad?

Zlatan höjer sig i derbyn. Han har väldigt många mål mot Inter/Milan, han har flest mål genom tiderna i mötena med Marseille.

Visst, ha en diskussion om Zlatans prestationer i stora möten, men klara då av att göra en rättvisande distinktion. För att Zlatan skulle ha en svagt psyke, vilket tydligen ska visa sig i stormatcher rent generellt, är ren gallimatias.

Zlatan har genomgående under sin karriär varit ojämn. Han var aldrig en vass målskytt förrän han blomstrade under Mourinho den där säsongen 2009 då han också var som bäst. Vid en ålder av 28. Dessutom får du läsa om mina inlägg. Har aldrig påstått att han har vikt ner sig i ALLA avgörande lägen. Jag resonerar om att hans psyke är svagt i CL och att det är där någonting går snett.

Att vara bra i enstaka matcher eller i ligalunken är inte samma sak som att vara bra i utslagsmatcher. Jag vet inte vad du anser som ett högt poängsnitt men Zlatans statistik är faktiskt ganska så katastrofal i sena CL-sammanhang.

Denna jämförelse gjordes 2013 men jag kan tänka mig att skillnaden är ännu större, och tyvärr inte i Zlatans favör idag.

Messi: 65 mål på 82 matcher => 0,79 mål/match
CR: 58 mål på 96 matcher => 0,60 mål/match
Zlatan: 39 mål på 100 matcher => 0,39 mål/match

Mål på vårkanten i CL:
Messi = 29 mål, på 23 dubbelmöten + 3 finalmatcher: 49 MÖJLIGA matcher
CR = 26 mål, på 21 dubbelmöten + 2 finalmatcher: 44 MÖJLIGA matcher
Zlatan = 5 mål, på 16 dubbelmöten + 4 vårmatcher: 36 MÖJLIGA matcher

Antal returmatchmål i slutspelet
Messi = 19 mål, på 23 MÖJLIGA returmatcher
CR = 18 mål, på 21 MÖJLIGA returmatcher
Zlatan = 0 mål, på 16 MÖJLIGA returmatcher (han missade ju Valencia-returen den våren)

Antal returmatchmål i semifinaler
Messi = 0 mål, på 7 MÖJLIGA semifinalreturer
CR = 4 mål, på 6 MÖJLIGA semifinalreturer
Zlatan = 0 mål, på 1 MÖJLIG semifinalretur

Notera här att…
1, Zlatan har aldrig gjort ett mål i en returmatch i slutspelet.
2, Zlatans personbästa är att näta i första matchen i en kvartsfinal. Messi och Ronaldo har båda nätat i finaler.
3, Messi är förvånansvärt dålig på att näta i semifinalfasen: “bara” 2 mål och aldrig i en semifinalretur.
4, Ronaldo är ensam (i denna trio) att ha nätat i CL:s alla speldagar. Om vi ser till nuvarande konstruktion med gruppspel och slutspel.
5, Ronaldo är ensam om att öka målskörden i alla returfaser (åttondel-retur, kvarts-retur och semi-retur).
6, Ronaldo har nätat mest i sista gruppspelsdagen.

Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Det är ju du som i ditt mastodontinlägg tidigare på sidan börjar gagga om svagt matchpsyke, att Zlatan viker ner sig. Det är ju inte en korrekt analys. Hade så varit fallet, som du beskriver, hade Zlatan varit lika svag i avgörande matcher för Sverige, i avgörande titelmatcher för ligan, i stormöten i ligan, i derbyn. Alla dessa matcher skapar samma atmosfär. CL-slutspelsmatcherna är inget unikum gällande att skapa dessa känslor. Därför köper jag inte din analys.

Zlatan HAR ett svagt matchpsyke, annars hade han inte varit så osynlig i CL-sammanhang som han faktiskt är. Han har varit helt osynlig i ett par direkt avgörande matcher. Han var rent usel i landslaget innan Hamrén tillträdde och gjorde dessutom en slät figur i EM 2012. Jag orkar inte googla men han har även varit svag i direkt avgörande matcher i ligan/cupen, som på något heligt sätt förbises av dig.

Kontentan av min diskussion är att han är en flopp i CL vilket hela tiden ifrågasätts. Han är en flopp därför att han, som en av världens bästa fotbollspelare, möjligen någonsin enligt vissa, aldrig gjort ett starkt avtryck i den klubbturnering där Europas nuvarande bästa klubblag ställs mot varandra.
__________________
Senast redigerad av filous 2015-10-25 kl. 15:17.
Citera
2015-10-25, 15:14
  #5616
Medlem
anteri17s avatar
20 utslagsmatcher spelade sedan 2010.

7 mål och 6 assist.

Nedvikning?

Nu ska jag se på fotboll. Du får alla källor, alla siffror, alla matcher, alla minuter, all vettig analys - när jag sett färdigt eftermiddagsmtacherna i Serie A.

På återseenden, herr historeförfalskare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in