2015-10-18, 14:21
  #41833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Jag tycker det borde gå bra om de litar på de opolitiska tjänstemännen i de frågor de själva tycker att de inte har tillräcklig kompetens.
Ja det är löjligt att hävda att SD saknar kompetens, men man sväljer svagsint de inkompetenta ägg som befolkat både denna och förra regeringen. Däremot saknar SD erfarenhet, men det gör varje ny regering. Och då tar man hjälp av tjänstemännen, precis som varje ny regering. Moderaterna första regering slaktades initialt i pressen ja, men det hindrade inte att man fick sitta en period till.
2015-10-18, 14:24
  #41834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Vem är den onda Sverigehataren i den gröna västen?

(lite kul att rättstavningen i Firefox ville ändra "sverigehataren" till "genusvetaren")

Ingen aning om vem han är, men det står "miljöpartiet de gröna" på hans väst
2015-10-18, 14:24
  #41835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vaftrudner
Jag vet inte om det skulle bli så stora problem med SD i regering som du skissar. För det första har vi avhänt oss 50%+ av alla beslut till EU. För det andra sköts det mesta av Sveriges regering av tjänstemän (i myndigheter, departement, regeringskansli osv). För det tredje skulle Sverige i princip kunna rulla på utan regering. Jämför med Belgien som stod utan regering i över ett år härförleden. Allt rullade på ungefär som vanligt.

Det viktigaste är att ha ett fungerande finansdepartement och fungerande strukturer för att hantera alla övriga departements budgetar och se till att inga galenskaper slipper igenom.
Tror även att om SD skulle bli så stora så att de kan bilda en regering med egen majoritet i riksdagen, så kommer det att ske efter ett val där många fler kompetenta människor kommer att ha röstats in i riksdagen. Samtidigt har regering möjlighet att plocka in statsråd utifrån och med egen majoritet finns säkert såväl professorer, doktorer, företagsledare och andra som idag i smyg hejar på SD och som kommer bli tillgängliga för en SD-regering när det väl gäller.
Nej det allra viktigaste är att veta vad man vill, och vilken vision man har. Var SD vill göra och och ta landet är ju det ingen tvekan om. Nu tror ju jag inte att SD någonsin kommer få majoritet, det kommer förr eller senare bli M och SD. Eller förmodligen troligare, kalifatet. Men man kan inte tycka synd om svenska folket, de hade kunnat välja, precis som andra länder gjorde klokare val.
2015-10-18, 14:25
  #41836
Medlem
fernebos avatar
Det kommer att bli intressant att se hur stor påverkan Moderaternas högersväng kommer att få. Faktum är ju att de skärpningar av politiken som nu antagits är lite hårdare än vad jag hade trott. Jag tror ju att Moderaternas tapp till SD med detta minskar kraftigt eller upphör, däremot är det nog högst tveksamt om de vinner tillbaks särskilt många väljare. I varje fall inte i nuläget.

Moderaterna lär dock växa rejält nu, men det kommer att bli på sossarnas bekostnad. Bilden av att regeringen är helt oduglig och helt har tappat kontrollen är nog tämligen spridd även bland sossarnas egna sympatisörer. En del av de missnöjda sossarna kommer naturligtvis ha lättare att gå till SD än till M, så jag skulle tro att SD tills vidare lägger sig stabilt på vilken nivå de nu har. Gissningsvis runt 25%. Sen beror alt på utvecklingen i landet.

Om M och S gör upp om migrationspolitiken och om den nya hårdare politiken ändå uppfattas som för mild och om problemen i landet tilltar pga den extremt stora flyktingvågen, så kan SD givetvis fortsätta att öka. Problemen försvinner ju inte ens om vi stänger gränserna. De flesta har nog inte en aning om vad som har hänt än och vilka enorma problem och kostnader kommunerna står inför. Det här kommer att kosta och det kommer att märkas i plånboken. Sen så är det klart att ett parti som stabiliserat sig på ett så högt stöd som SD har redan idag naturligtvis kan komma att inkassera stora ökningar vid "särskilda händelser" av typen våldsdåd, terrordåd och liknande och dessvärre så kommer vi nog få se en del sånt de närmsta åren. För att inte tala om vad en sprucken bostadsbubbla skulle leda till. Rycker du undan mattan för medelklassen på samma sätt som skedde i början av 90-talet så lär Åkesson bli statsminister.
2015-10-18, 14:31
  #41837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av von.Durchfall
Fast det kan vara värt att komma ihåg att större delen av medelklassen ännu inte har drabbats av några påtagliga försämringar ännu. Lönen kommer fortfarande punktligt in på kontot. Bolåneräntorna är låga. Barnen kan hämtas och lämnas på dagis. Man kan unna sig tacos och en flaska vin på fredag medan Idol går på tv. De flesta har råd med en utlandssemester per år. Och så vidare.

På nyheterna möts man av människor som "flyr för sina liv" och en statsminister som lovar "ordning och reda i mottagandet". Siffror som 2000/dag blir abstrakt och svårt att sätta i relation till annat. Det är väl bra att vi tar vårt ansvar, liksom.

Givet ovanstående varför skulle en än så länge välmående medelsvensson börja rösta på ett så stigmatiserat parti som sd? Skillnaden nu är dock att detta kan komma att ändras fortare än vad vi tror.
Men det finns trots allt människor kapabel att tänka utanför sitt eget närområde, runt 20% för närvarande. Jag säger som S.Kandal, hade dagens SD väljare förflyttats till Tyskland 1939 hade man varit en del som hade opponerat sig mot deportationerna, eller varit dissidenterna i Sovjet.
2015-10-18, 14:40
  #41838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Det kommer att bli intressant att se hur stor påverkan Moderaternas högersväng kommer att få. Faktum är ju att de skärpningar av politiken som nu antagits är lite hårdare än vad jag hade trott. Jag tror ju att Moderaternas tapp till SD med detta minskar kraftigt eller upphör, däremot är det nog högst tveksamt om de vinner tillbaks särskilt många väljare. I varje fall inte i nuläget.

Moderaterna lär dock växa rejält nu, men det kommer att bli på sossarnas bekostnad. Bilden av att regeringen är helt oduglig och helt har tappat kontrollen är nog tämligen spridd även bland sossarnas egna sympatisörer. En del av de missnöjda sossarna kommer naturligtvis ha lättare att gå till SD än till M, så jag skulle tro att SD tills vidare lägger sig stabilt på vilken nivå de nu har. Gissningsvis runt 25%. Sen beror alt på utvecklingen i landet.

Om M och S gör upp om migrationspolitiken och om den nya hårdare politiken ändå uppfattas som för mild och om problemen i landet tilltar pga den extremt stora flyktingvågen, så kan SD givetvis fortsätta att öka. Problemen försvinner ju inte ens om vi stänger gränserna. De flesta har nog inte en aning om vad som har hänt än och vilka enorma problem och kostnader kommunerna står inför. Det här kommer att kosta och det kommer att märkas i plånboken. Sen så är det klart att ett parti som stabiliserat sig på ett så högt stöd som SD har redan idag naturligtvis kan komma att inkassera stora ökningar vid "särskilda händelser" av typen våldsdåd, terrordåd och liknande och dessvärre så kommer vi nog få se en del sånt de närmsta åren. För att inte tala om vad en sprucken bostadsbubbla skulle leda till. Rycker du undan mattan för medelklassen på samma sätt som skedde i början av 90-talet så lär Åkesson bli statsminister.

Jag har tittat på den moderata stämman och det är uppenbart att det gamla M är tillbaka och Rasmus och Kent Persson är historia - förbannat intressant. Jag delar din analys, men det har ett aber. M måste ju visa att de inte bara är retorik. Och den enda vägen att få igenom det nygamla moderata förslagen är ju att förslita sig på SDs stöd. Det är dessutom en enkel väg, och man behöver nog inte kompromissa speciellt mycket. Det är nog en besk medicin för den genomsnittlige moderata partiarbetaren att se ett antal socialistiska budgetar röstas igenom, men Batra fortsätter att hävda att det måste vara "ordning" och att man ska vänta med agera till efter valet 2018 , allt medan landet faller sönder inför deras ögon. Vill man hålla kvar fingret i Ms öga ska man hoppas att M fortsätter att blöda åtminstone en del väljare till SD, vilket kommer tvinga M ytterligare högerut, mot SD.
2015-10-18, 14:41
  #41839
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Politiker och lobbyister har mörkat sin agenda genom att konstant tala om öppna hjärtan för dem som flyr. Makteliten ligger hela tiden ett steg före och skissar ner planer på hur utvecklingen ska te sig. De vet att det finns 30-tals miljoner eller ännu fler som inte befinner sig i krig, men inget annat hellre vill än att ta sig hit och att människosmugglare hjälper till med detta. Samtidigt som flera folkgrupper här välkomnar scenariot eftersom man blir starkare som grupp ju fler man är. Det är detta makteliten och etablissemanget har att spela med medans folket hålls desinformerad om verkligheten. Varje dag körs full Arnstad om rasism och att kvinnor och barn flyr från mördande och våldtäkter. När det kniper i plånboken och välfärden blir sämre öser man på med ännu mer galor, mediejippon och reportage om döda barn och lemlästade kvinnor som gråter. Det här ett övergrepp på folket som tror att folk kommer att dö om de inte får komma hit.

SD måste sluta älta om att hjälpa på plats och noll asyl. Det budskapet har gått fram för länge sedan. Det är sveket och lögnerna från makteliten som är viktigast. Nu ska man åka runt och berätta för migranterna att de inte kommer att få tillgång till välfärden, utan istället tvingas bo i tält och gympasalar. Vad hjälper det? Dessa människor har betalat 70 tusen för att komma hit och kan inte återvända. Segerstedt har rätt i att migranterna hellre bor i ett getho här än där de kommer ifrån. Nej, istället bör folket få information om att ledarna inte bryr sig om folket utan om sin makt. Och makten ökar ju fler migranter som tar sig hit. Är det verkligen så man ska styra sitt land? USA och Kanada eller Japan för den delen har med all tydlighet visat att det går hur bra som helst att nå makt utan att i princip ha fritt inflöde.

SD har stagnerat eftersom man nått de procent som inte vill ha sämre välfärd trots flyktingkatastrof. Ska man ha fler måste man visa att det inte är en flyktingkatastrof utan ett spel som makteliten processat fram. Låt vara att man inte vill ha en kris, men likväl välkomnar de inflödet. Det måste man ha klart för sig och det måste sd föra ut till väljarna.

Jag delar till STOR del din politiska filosofi och din real-politiska presentation, men jag ser inte hur SD helt kan dra sig undan det politiska rävspelets retorik.
2015-10-18, 14:42
  #41840
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling

Det första problemet är att med säkerhet identifiera orsaken, besluten och vilka/vad som ligger bakom. Det andra problemet är att kunna avslöja det och få ut informationen.

Personligen är jag övertygad om att det är som omfattande, så mångfacetterat och på så hög nivå att det av många (även kritiker till dagens politik) kommer avfärdas som konspirationsteorier. Flera kommer så klart vakna men en stor del tror jag kommer ändra sig först när de drabbas själva. Många kommer vakna när de står i spillrorna och säga vi visste inte.

Det där beror på hur man presenterar saken. Säger man det naket och öppet att det har funnits en strategi bakom så uppfattar de flesta det som en konspirationsteori. Därför bör man redogöra för hur makt fungerar. Politikens mål är maktutövning: politik bedrivs alltså inte för sin egen skull. För att utöva makt måste samhället drivas i en viss riktning där politiken är verktyget. I ett demokratiskt, liberalt, sekulärt samhälle med stark välfärd och där medborgarna har lika eller mycket mer utbildning än maktutövarna är massinvandring ett sätt återta kommandot. Det är varken gott eller ont i objektiv bemärkelse utan förklarar maktens mekanismer. Märkvärdigare än så är det inte.

För ca 20 år sedan märkte Västeuropas ledare att de fick mer makt ju mer invandring det var. Media erfor att de å sin tur fick ett slags åsiktsmonopol. De som verkligen insåg sambandet var Reinfeldt & co. Man började i liten skala, men ökade vartefter. Fast det behövs också en ideologi som legitimerar denna strategi. En av ideologins uppgifter är att dölja det faktum att maktutövningens egentliga agenda är att utöva just makt. Därav skötebarnet mångkultur. Den ska rikta fokus bort från maktutövarna. Projektet mångkultur förses med ett näst intill religiöst innehåll som invaggar en tro att samhället återgår till 30-talets nazityskland om inte massinvandring får fortsätta.

Förtrollningen måste brytas. Sverigedemokraterna bör damma av Ingemar Hedenius helveteslära och göra samma analys för att blottlägga 7klöverns verkliga avsikter med sin maktutövning. Hedenius gärningar ledde till att religionsvetenskap skildes från teologin. Det kan tyckas banalt idag men var revolutionerande för sin samtid. Sverigedemokraternas uppgift är att verka för att mångkultur skiljs från sin idag metafysiska och överordnande position som påverkar samhället på alla plan.

Sverigedemokraterna kan inte öka om de inte börjar stimulera till ett mer intellektuellt samtal. Det finns en uppsjö av berömda tänkare som Friedrich von Hayek, Milton Friedman, Niall Ferguson, Ayaan Hirsi Ali, Gunnar Myrdal med flera som stödjer partiets ideologiska inriktning och dess kritik mot åsiktsförtryck. Det duger inte att bara vara emot massinvandring och mångkultur, man måste visa upp ett intellektuellt kapital också. Att på ett begripligt sätt förklara komplicerade sammanhang och ge ett sverigedemokratisk synsätt på detta. Partiet skulle med lätthet få 30 procent innan jul om man på ett pedagogiskt sätt visade hur höstens enorma invasion av ensamkommande yngre män hänger samman med förd politik som enbart syftar till makt, mer makt och mest makt.
2015-10-18, 14:43
  #41841
Medlem
Kul debatt! Som alla säkert förstår är endast sådana mätningar, som ger höga opinionssiffror åt SD korrekt vetenskapligt utförda.
Mätningar, som däremot ger sjunkande siffror åt SD, är felaktigt utförda, oseriösa och på det hela taget styrda av om inte nödvändigtvis ZOG så dock pk-etablissemanget och vänstermedia.
SD kan naturligtvis endast ha en evigt stigande väljarpopularitet, alldenstund partiet - till skillnad från övriga riksdagspartier - företräder de äkta svenskarnas verkliga intressen.
__________________
Senast redigerad av menelik 2015-10-18 kl. 14:48.
2015-10-18, 14:46
  #41842
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Kul debatt! Som alla säkert förstår är endast sådana mätningar, som ger höga opinionssiffror åt SD korrekt vetenskapligt utförda.
Mätningar, som däremot ger sjunkande siffror åt SD, är felaktigt utförda, oseriösa och på det hela taget styrda av om inte nödvändigtvis ZOG så dock pk-etablissemanget och vänstermedia.
SD kan naturligtvis endast ha en evigt stigande väljarpopularitet, alldenstund partiet företräder de äkta svenskarnas sanna intressen.
Som alla förstår så är opinionsmätningar som utförs av institut med en god historik av att träffa rätt på skarpa valresultat dom som är mest relevanta.
2015-10-18, 14:51
  #41843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
SD har nått sin peak. Jag tvivlar på att vi får se nivåer på 25% plus på ett bra tag.
Från och med nu ska vi vara tacksamma för alla siffror på över 20% för SD.

Jag tror detta är nära sanningen.
Man gör dock rätt i att påminna sig om vad som föranlett den omsvängning i politiken som (framförallt) de gamla allianspartierna nu uppvisar. Hade inte SD börjat torna upp sig som ett tredje block på riktigt så hade vi aldrig sett denna omsvängning så här tidigt.

Vare sig SD tågar vidare mot 30% eller faller tillbaka hela vägen till sitt senaste valresultat så måste man vara gravt förvirrad för att förneka att partiet, i vilket fall som helst, rönt en jordskredsseger i skuggan av DÖ och msm-propaganda.

Saker och ting kommer att balansera sig nu. SD kommer att plana ut strax under de toppnoteringar vi sett den senaste tiden, M kommer växa på sossarnas bekostnad och Kd kommer parasitera på sina allianskompisar. I grova drag.

Tills något sker som på allvar förändrar förutsättningarna igen.
2015-10-18, 14:56
  #41844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Som alla förstår så är opinionsmätningar som utförs av institut med en god historik av att träffa rätt på skarpa valresultat dom som är mest relevanta.

Självklart! Men den dag även sådana opinionsinstitut börjar rapportera försämrade opinionssiffror för SD, måste naturligtvis även dessa OI uppfattas som anfrätta av pk.
Strängt taget borde SD ha rätt att ensamt styra Sverige oavsett såväl opinionsmätningar och valresultat, då partiet företräder de äkta svenskarnas verkliga intressen.
Eller?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in