2 år fri från NA/AA

Nej, så står det inte riktigt.


Att gamlingarna behöver nykomlingarna likaväl som att nykomlingarna behöver ganlingarna. Syftet med den gemenskap jag är med i är "that no addict seeking recovery need ever die from the horrors of addiction". Ren jävla ondska med andra ord.

Tanken är ju att alla hjälper alla. Nykomlingen ska få hjälp av de som har erfarenhet, de som har erfarenhet ska hjälpas av att hjälpa andra. Det är tänkt som en cykel, där alla på något sätt kan bidra med något. Nykomlingen bidrar i sin tur med att de som varit med länge hela tiden påminns om hur det var att vara aktiv.

Ska man se detta som något negativt? Det är givetvis upp till var och en, men om man menar att dessa grupper av någon annan anledning än dessa, försöker "värva" folk, bör man nog komma med en bra förklaring till vad denna anledning isf skulle vara. Det finns ju anledningar till varför dessa rörelser är uppbyggda kring de regler som de är. Det finns inget annat egenintresse att hjälpa andra än att det hjälper en själv. Det finns inget egensyfte i att rörelsen ska växa eftersom ingen tjänar pengar på rörelserna.

En mycket bra förklaring, jag har fått mycket hjälp av andra medlemmar på min väg tillbaka i livet, jag hade aldrig klarat av det själv.

Sedan vad gäller 12:e steget att föra budskapet vidare, ingen har bett mej att aktivt göra det, ingen i de grupper jag gått i har varit ute och raggat medlemmar, ni som inte tycker om AA far med osanningar så det ryker om det.

När man sedan frågar martin_katt och gynekologstol om var eller vilka som kommit me de sjuka beteenden som dom påstår genomsyrar AA eller NA så vägrar dom berätta, med andra ord så är det rena falsarier och påhitt. Alla som går på möten är anonyma, INGEN på de möten jag varit på vet vad jag heter i efternamn, jag törs påstå att katten och gynstolen också får behålla sin anonymitet på sina möten, men ni är så klart inte välkomna när ni är påverkade, det måste ni väl ändå förstå. Jag vill då inte sitta bredvid någon som är nerpundad eller packad och maler en massa påhitt.

Varför gick ni på AA/NA om ni inte ville bli nyktra?
Varför ogillar ni oss helnyktra?
Mår ni bra av att smälla i er en massa lösningsmedel och knark, jag gjorde det verkligen inte men behövde hjälp för att sluta annars hade jag varit död idag. Utan AA hade jag inte suttit här idag och mina barn hade varit faderlösa.

Det är väl helt ok att kritisera dessa rörelser, men då ska man ju göra det med någon substans, och inte som du skriver, en massa påhitt. Då blir det bara trams och man kan börja undra om det inte är folk som inte har lyckats bli drogfria i programmen som är bittra.

AA/NA hjälper bevisligen många att bli och förbli drogfria, utan vinstintresse. Man behöver väl inte veta så mycket mer. Sen om "processen" skulle vara att springa naken genom hembyn varje lördagskväll eller att pissa upp och ned varje söndagsmorgon, är väl skitsamma. Det funkar för många, och det är gott så.

Men helvete vad du dundrar på. Är du möjligtvis påtänd?

Att AA raggar medlemmar är väl ingen nyhet. I staden där jag bor så brukar torkarna regelbundet få besök av XA-medlemmar som missionerar. Dessutom så är det ingen hemlighet att runt 85 procent av behandlingshemmen är tolvsteg och att de därmed aktivt rekryterar.

För övrigt så syftar anonymteten i första hand till att skydda XA och inte till att skydda medlemmarna.

Nonsens. Det är behandlingshemmen som skickar de intagna på möten.

Ja varför är så många tolvsteg? För att de märker att det fungerar förhållandevis bra kanske?

Tolvstegsrörelserna "raggar" inte medlemmar på det sättet du beskriver. Det är helt enkelt bullshit.

Om vi nu ska ta och resonera lite kring din konspirationsteori så vill jag att du svarar på vad dessa rörelser har att vinna på att få fler folk på mötena, annat än det uppenbara skälet att de vill att folk ska ha en chans att bli kvitt missbruket?

Och att de som driver behandlingshemmen samtidigt är medlemmar i XA har ingen betydelse? Detta faktum kan väl inte ens tolvstegarna på FB förneka? Hur ofta läser man inte att personalen själv är nyktra (enligt XA-defintionen) missbrukare när tolvstegarna rekommenderar behandlingshem?

Anledningen till att tolvsteg har lyckats etablera sig så bra i Sverige hänger samman med att deras dogmer passar väldigt bra tillsammans med Sveriges alkohol och narkotikapolitik. XA och samhället är rörande överens om att det skall vara restriktivt och helst nolltolerans när det kommer till alkohol och andra droger.

Jag vet inte riktigt vad jag skall säga när du avfärdar mitt vittnesmål om XA-rekryterare på torkar som bullshit. Jag kan inte säga mer än att jag har sett det med egna ögon och dessutom ett stort antal gånger.

Det XA vinner på att rekrytera på att få fler medlemmar varierar givetvis. Vi har dels den rent ekonomiska aspekten (pengar i hatten, pengar på litteratur och så vidare), men jag tror att den största drivkraften är ren tro på programmet. Det är egentligen inte ondska som ligger bakom, utan det är (som jag tidigare skrivit) en tro på att återfallet är nära om man inte rekryterar.

Och vad är problemet?

Ja det finns behandlingsterapeuter som blivit nyktra genom tolvstegs, givetvis. Men om vi skulle titta på hur många dessa är i relation till hur många som är aktiva ute i grupperna så är det ju inte ens en promille. Vidare så tjänar ju behandlingshemmen inte ett skit på att folk sedan går tolvstegsprogram efter behandlingen.

Pengar i hatten ja. Det är ju inte många kronor och inget någon tjänar något på, eftersom alla dessa pengar går till kaffe och hyra. Litteraturen som köps in är ju till försäljning, till självkostnadspris. Grupperna tjänar inte en krona på detta.

Så vi kan konstatera att det inte finns några andra incitament för grupperna och deras medlemmar än just de som anges av dem själva. Sedan kan man ju ogilla tolvstegsmetoden för att den inte passar en själv, fine, men att raljera om att alla tolvstegare skulle gå runt med någon dold agenda, utan att ha något att vinna på det, är ju ganska mycket foliehatt.

Jag var inlagd på Nämndemansgården och ingen av de 4 terapeuter som jag dagligen hade möten/lektioner med gick på XA så ditt påstående att behandlarna/terapeuterna skulle skicka oss patienter till AA pga egen vinning faller riktigt platt.

Ok, du har legat på,torken massor av gånger men inte i Stockholm för där finns ej den rekryteringen som du påstår. Den byn du bor i verkar bestå av fanatiska alkoholister och narkomaner som har ett märkligt språk om normies etc samt fryser ut icke stegarbetande alkoholister samt jagar medlemmar lite överallt samt på den lokala torken. Mycket märkligt samhälle du bor i. Förstår att du är rädd och vill vara anonym.

Varför vill du inte leva nyktert? Du har ju bevisligen bra mycket mer kunskap om AA, den stora boken, historien om AA, flertalet vändor på torken etc. Någonstans så måste det finnas en vilja innerst inne att komma ur alkoholens vidriga grepp, kan bara önska dej lycka till.

Jag är alkis, inte knarkare, men det vet du så gör dej inte dummare än vad du är.

Skydda XA, hur skyddar anonymiteten XA och mot vad?

Jag tror inte heller att pengarna (med undantag för vissa behandlingshem) är den primära drivkraften bakom XA. Detta har jag skrivit eller åtminstone antytt vid ett stort antal tillfällen.

Som sagt, det som stör mig att att tolvsteg tvingas på människor med samhällets hjälp samt att deras dogmer tyvärr har etablerat sig som någon slags sanningar bland mindre vetande människor. Det kan till exempel röra sig om att personalavdelningen med hot om avsked tvingar en anställd att åka till ett tolvstegshem. Det är även tragiskt när socialförvaltningar och personalavdelningar har inställningen att en gång beroende är alltid beroende, att en är för mycket och tusen inte nog eller varför inte att en folköl är ett återfall.

Jag har tidigare skrivit att min kritik antagligen hade mildrats betydligt om XA hade slängt steg 12 i papperskorgen eller om de åtminstone hade tagit sina traditioner på lika stort allvar som sina steg. Om de hade gjort det så hade vi inte haft de problem som jag beskriver ovan.

I mitt fall skrev jag på ett avtal med arbetsgivaren att om jag skulle dricka igen så föreligger det orsak om uppsägning, det stämmer att arbetsgivaren måste vara så hotfulla mot oss alkoholister. Vi har ju sabbat så mycket för arbetsgivare redan så jag förstår nolltoleransen.

Sedan så rekommenderades 3 olika behandlingshem av företagshälsovården, 1 tolvstegs (som jag valde pga det goda ryktet om tillfrisknande) och 2 icke tolvstegs. Ingen tvingade mej att välja tolvstegs så att personalavdelningar gör så är lögner.
Kanske finns det någon företagshälsovård som rekommenderar tolvstegshem för dom har mycket bättre resultat men att man tvingas in på tolvstegshem är lögn!!!

För mej räcker inte en folköl, tar jag en folköl så är karusellen igång och det slutar ganska snart med Maria eller St Göran så visst är det återfall, inte många som klarar av att göra som du och bara ta en eller två folköl, väldigt få alkisar klarar det. Därför måste soc eller HR ha dessa regler, dom kan ju inte ha olika regler för olika människor då de flesta (alla beroende jag känner) inte klarar av att"dricka normalt", du är en de få lyckligt lottade.

Med andra ord så kommer vissa beroendemänniskor i kläm för regler måste vara generella. Inte AA som skapat dessa regler.