2015-09-17, 22:56
  #517
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det finns bara en ideologi värre än kommunismen och det är den äckliga nationalsocialismen ingen ideologi har dödat så många på så kort tid så som nationalsocialismen


Det borde krävas ett IQ-test för att få bli Flashbackanvändare. Så att sådana som du filtreras bort. Det är ju inte lönt att be dig bemöta de argument jag lagt fram för det klarar du ändå inte av. Så du lägger hela skulden för WWII på Tyskland? Ja, för annars är kommunismen överlägsen vinnare vad gäller massmord även vid konservativa uppskattningar. Det finns faktisk ingen företeelse i historien som kommer i närheten av kommunismens masslakt. Kommunism är värre än summan av alla pestutbrott och Djingis Khan tillsammans.
Citera
2015-09-18, 01:20
  #518
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Nej, att vara emot arbetarnas makt över samhället för att istället upprätthålla företagarnas diktatur är självklart något som bara gynnar företagarna.

Diktatur? Vafan gnäller du om. Gillar du inte ett jobb får du väl byta. I en fri ekonomi hade sådant varit lättare än i dagens blandekonomiska träsk.

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Det är omöjligt att vara neutral i intressekonflikten mellan dessa grupper, du står på företagarnas sida men tycker att det ser lite dåligt ut att säga det öppet, så du hycklar istället. Vi kommunister hycklar inte med vilken sida vi står på.

Nej, står inte på någon specifik sida. Total BS. Men det gynnar knappast arbetare eller nån annan att leva i ett kommunistsystem, vi ser ju genom historien hur dysfunktionella dessa försök är

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Den första femårsplanen lanserades inte förrän vid slutet av 1920-talet, så detta är en direkt lögn och historieförfalskning. Den gubben gick inte! Innan dess hade man krigsekonomi och NEP, med tydliga marknadsekonomiska inslag. För övrigt mycket intressant att du anser att saker som landets efterblivenhet, inbördeskrig och intervention, hungerblockader och revolutionens isolering i världen inte hade någon inverkan på hur samhället såg ut.

Sovjets krigsekonomi var inte hårt reglerad och planerad, nej det var typ laissez-faire enligt dig.

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Nej du, det hela är grundligt analyserat av personer med betydligt större insyn och kunskap än du. Det var den materiella efterblivenheten och bristen på egentligen allting som gjorde det möjligt för ett byråkratiskt skikt, som såg chansen att roffa åt sig mer av de knappa resurserna, att växa fram. Dessutom dog och desillusionerades stora delar av arbetarklassen under inbördeskriget och sovjeterna slutade att fungera. Men du är ju en metafysisk pissliberal som tror att det är idéer som påverkar verkligheten och bortser helt från den materiella verkligheten.

Den materiella efterblivenheten gjorde folk mer mottaglig för att testa idiotiska idéer som kommunism.
Och Hahahhaha, du tror att idéer INTE påverkar verkligheten???

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Att bortse från att Sovjet var ett ensamt, isolerat land som försökte slå in på en annan väg, omgivet av en fientlig kapitalistisk omvärld, tycker jag är en rolig tankevurpa.

Hade omvärlden varit kommunistisk utan svarta marknader osv hade svälten och eländet varit ännu värre.

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Knappast, du vill väl genomföra extrema libertarianska experiment i kombination med rasism. Den gubben gick inte heller!

Vad är det för fel på individuell frihet blandat med etnisk separatism? Bästa tänkbara ju. Även en kommunistisk kretin likt du själv utan några direkta framtidsmöjligheter hade haft det bättre i ett sånt samhälle än i din tvångskollektivistiska byråkratiska statsrunkande kolschos-socialism.

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Det är inte jämförbart och var inte alls av samma omfattning som Stalins antikommunistiska utrensningar. Stalin mördade ju dem som faktiskt haft viktiga roller i oktoberrevolutionen och andra som stod för den ursprungliga bolsjevikiska inriktningen, och Lenin skrev i sitt testamente att Stalin borde avsättas som generalsekreterare.

Inte samma omfattning nää, men större likheter än skillnader. Kommunistregimer har dock varit värre med att rensa ut oliktänkande i de egna leden, så finns en viss skillnad, Nino.

Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Just det där svamlet om "fria marknader" är väl den värsta pissliberala floskeln av alla. På din "fria marknad" uppstår alltid monopol då storkapitalisterna har mer att tjäna på att samverka med varandra, komma överens om priser för att öka vinsterna o.s.v., än att "konkurrera fritt" med varandra. Monopolkapitalisterna köper inte dina och Timbros pissliberala religiösa myter om "fria marknader".

Kapitalisterna kanske tjänar på det, men kunderna tjänar inte på det och kommer därför välja andra producenter om så är fallet. Du vet inte vad du pratar om. Förstår inte heller hur oron för monopol på en privat marknad leder till att man förespråkar något som definitivt leder till monopol. Väldigt logiskt? Nej.

Demokrati är för övrigt något som leder till att storföretag kan använda staten på det sätt du beskriver, varav detta onda system måste avskaffas.

Var det något mer?
Citera
2015-09-18, 09:23
  #519
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det finns bara en ideologi värre än kommunismen och det är den äckliga nationalsocialismen ingen ideologi har dödat så många på så kort tid så som nationalsocialismen
Visst är den skit! Men kommunismen har dödat 5 ggr så många.
Citera
2015-09-18, 13:41
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Problemet är att det aldrig har funnits något vetenskapligt med marxismen utan den har bara framställts på det viset. Egentligen kan man redan på det teoretiska planet såga det Karl Marx lade fram. En invändning är att han aldrig skiljde på finansiellt och industriellt kapital. Men framförallt så bortsåg han från det viktigaste kapitalet, det intellektuella, och fokuserade enbart på arbetskraft(handens) och kapital(realt och/eller finansiellt). Det materialistiskt-deterministiska synsätt som Marx anlade på historiska och framtida samhällsförlopp har bevisligen varit, om inte felaktigt, så fullständiga otillräckligt i förklaringshänseende. Tyvärr så verkar kommunister fastna i de statiska och abstrakta teorier som Marx förde fram i tron att någon annan implementering skulle resultera i succé.
Jag anser inte heller att marxismen är vetenskaplig, lika lite som liberalismen eller andra ideologier. Jag anser inte att vetenskap är helt tillämplig när det gäller ideologier, även om vetenskap har en tendens att ta över de flesta områden nuförtiden. Vetenskap är inte alltid lika med kunskap.

Dock tror jag på att socialism i någon form är framtiden. Den kanske inte kommer kallas socialism av alla, kanske kommer många ideologier samverka, men utgångspunkten kommer att vara allas lika värde och rätt till ett anständigt liv.

Citat:
En filosofisk och tämligen tung invändning mot marxismen är denna religiösa tro på något slutstadium, en mänsklig utopi av fulländning där utvecklingen på något sätt upphört. Det är förstås väldigt talmudiskt och strider mot den indoeuropeiska synen om cyklikalitet och ständig förnyelse. Det senare är ju också det som överensstämmer med ett modernt evolutionärt och vetenskapligt förankrat synsätt.
Tron på ett slutstadium eller utopi är något som präglat mänskligheten genom hela historien, innan socialistiska och andra utopier trodde man på ett fullkomligt liv efter detta. När den materiella standarden och en viss mån av jämlikhet hade rotat sig var det naturligt att utvidga den religiösa utopin till en materiell, där den marxistiska utopin tyvärr tog ledningen så småningom vilket ledde till Stalins och Maos folkmord.

Fortfarande tror större delen av mänskligheten på nån form av fulländat slutstadium även om det än så länge är i form av någon religion. Jag tror att det måste vara så, om majoriteten skulle börja tro på ett cykliskt universum som måste gå under så skulle vi också ge upp.
Citera
2015-09-18, 17:46
  #521
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Jag anser inte heller att marxismen är vetenskaplig, lika lite som liberalismen eller andra ideologier. Jag anser inte att vetenskap är helt tillämplig när det gäller ideologier, även om vetenskap har en tendens att ta över de flesta områden nuförtiden. Vetenskap är inte alltid lika med kunskap.

Dock tror jag på att socialism i någon form är framtiden. Den kanske inte kommer kallas socialism av alla, kanske kommer många ideologier samverka, men utgångspunkten kommer att vara allas lika värde och rätt till ett anständigt liv.


Tron på ett slutstadium eller utopi är något som präglat mänskligheten genom hela historien, innan socialistiska och andra utopier trodde man på ett fullkomligt liv efter detta. När den materiella standarden och en viss mån av jämlikhet hade rotat sig var det naturligt att utvidga den religiösa utopin till en materiell, där den marxistiska utopin tyvärr tog ledningen så småningom vilket ledde till Stalins och Maos folkmord.

Fortfarande tror större delen av mänskligheten på nån form av fulländat slutstadium även om det än så länge är i form av någon religion. Jag tror att det måste vara så, om majoriteten skulle börja tro på ett cykliskt universum som måste gå under så skulle vi också ge upp.


Tyvärr är det faktiskt kommunism vi har idag, den variant som Frankfurtskolan infört genom kulturell subversion. Begreppet "allas lika värde", en marxistisk felöversättning av artikel 1 i FNs deklaration om mänskliga rättigheter, är ett perfekt uttryck för detta faktum. Alla ska vara utbytbara oavsett kön och ursprung. Som myror i en myrstack utan egen identitet. En egalitär anda som banksters vill ha, den nya människan. Problemet är att detta aldrig kan vara ett stabilt tillstånd. Eftersom det existerar så stora biologiska skillnader mellan raser, könen och individer.

Jag hävdar bestämt att denna tro på ett fulländat tillstånd är en utpräglat judisk föreställning vilket också färgat av sig på kristendomen. Det indoeuropeiska synsättet är hjulets, ett evigt kretslopp med födelse-död-återfödelse. Vilket stämmer mycket bättre med vad vi idag vet om evolutionen och människans utveckling. Jag ser det här som betydligt mer hoppfullt än något slutstadium, efter Ragnarök uppstår en ny och bättre värld. En process som fortsätter i all evighet, evolutionen upphör inte och i sann nietzscheansk anda kan vi ständigt sätta nya mål att eftersträva. Ett sådant synsätt passar den globala eliten oerhört illa förstås.
Citera
2015-09-19, 13:55
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Tyvärr är det faktiskt kommunism vi har idag, den variant som Frankfurtskolan infört genom kulturell subversion. Begreppet "allas lika värde", en marxistisk felöversättning av artikel 1 i FNs deklaration om mänskliga rättigheter, är ett perfekt uttryck för detta faktum. Alla ska vara utbytbara oavsett kön och ursprung. Som myror i en myrstack utan egen identitet. En egalitär anda som banksters vill ha, den nya människan. Problemet är att detta aldrig kan vara ett stabilt tillstånd. Eftersom det existerar så stora biologiska skillnader mellan raser, könen och individer.
Jag tolkar inte allas lika värde som att alla är likadan som myror och utbytbara. Bara som att man föds med grundläggande rättigheter så att man sen kan utvecklas till den individ man är.

Citat:
Jag hävdar bestämt att denna tro på ett fulländat tillstånd är en utpräglat judisk föreställning vilket också färgat av sig på kristendomen. Det indoeuropeiska synsättet är hjulets, ett evigt kretslopp med födelse-död-återfödelse. Vilket stämmer mycket bättre med vad vi idag vet om evolutionen och människans utveckling. Jag ser det här som betydligt mer hoppfullt än något slutstadium, efter Ragnarök uppstår en ny och bättre värld. En process som fortsätter i all evighet, evolutionen upphör inte och i sann nietzscheansk anda kan vi ständigt sätta nya mål att eftersträva. Ett sådant synsätt passar den globala eliten oerhört illa förstås.
Vet inte så mycket om indoeuropeiska föreställningar, men har inte t ex Hinduismen också en tanke om olika stadier, efter vilka man uppnår fulländning, man återföds till ett högre tillstånd osv. Är hursomhelst tveksam till om den går så bra ihop med dagens vetenskap, för vilken världen är lika död som plast. För denna upphör varelser bara att existera när de dör, det finns ingen plats för ett storslaget Ragnarök med påföljande pånyttfödelse.
Citera
2015-09-19, 15:31
  #523
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Jag tolkar inte allas lika värde som att alla är likadan som myror och utbytbara. Bara som att man föds med grundläggande rättigheter så att man sen kan utvecklas till den individ man är.

Värde är något som enbart kan existera om man ställer det mot något annat (som är mer eller mindre värt). Det är hierarkiskt och subjektivt. Värde som är lika för alla är värde som inte existerar.

Hur du blandar in rättigheter i det vet jag inte, för det är inte samma koncept.
Citera
2015-09-19, 17:12
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Värde är något som enbart kan existera om man ställer det mot något annat (som är mer eller mindre värt). Det är hierarkiskt och subjektivt. Värde som är lika för alla är värde som inte existerar.

Hur du blandar in rättigheter i det vet jag inte, för det är inte samma koncept.
Med lika värde (som i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter) menas väl i först hand något känslomässigt och inte värde som i pengars värde. Ungefär som man inte frågar en förälder vilket av dess barn som är mest värd.

Tror det är svårt att basera mänskliga rättigheter på något annat än detta känslomässiga värde.
Citera
2015-09-19, 17:25
  #525
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Med lika värde (som i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter) menas väl i först hand något känslomässigt och inte värde som i pengars värde. Ungefär som man inte frågar en förälder vilket av dess barn som är mest värd.

Vem lägger lika högt/lågt känslomässigt värde på alla människor?

Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Tror det är svårt att basera mänskliga rättigheter på något annat än detta känslomässiga värde.

Negativa rättigheter kan legitimeras bland annat för att det maximerar välstånd och frihet. Positiva rättigheter är svårt att legitimera.
Citera
2015-09-19, 17:45
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Vem lägger lika högt/lågt känslomässigt värde på alla människor?
Det gör nog ingen, men att ha en deklaration om allas lika värde som resulterar i t ex rättigheten att få rent vatten både som fattig och rik gagnar alla.

Citat:
Negativa rättigheter kan legitimeras bland annat för att det maximerar välstånd och frihet. Positiva rättigheter är svårt att legitimera.
Se ovan.
Citera
2015-09-19, 18:55
  #527
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars H
Jag tolkar inte allas lika värde som att alla är likadan som myror och utbytbara. Bara som att man föds med grundläggande rättigheter så att man sen kan utvecklas till den individ man är.


Vet inte så mycket om indoeuropeiska föreställningar, men har inte t ex Hinduismen också en tanke om olika stadier, efter vilka man uppnår fulländning, man återföds till ett högre tillstånd osv. Är hursomhelst tveksam till om den går så bra ihop med dagens vetenskap, för vilken världen är lika död som plast. För denna upphör varelser bara att existera när de dör, det finns ingen plats för ett storslaget Ragnarök med påföljande pånyttfödelse.


Problemet är att det inte finns något som heter "lika värde" utan i Artikel 1 så står det "equal in dignity and rights", dvs Värdighet och alla länder utom Sverige använder det uttrycket. "Allas lika värde" används idag av t.ex genusfeminister samt av andra kulturmarxister i syfte att byta ut det svenska folket. Alla har rätt att bo i Sverige, en del av globaliseringen och den internationalistiska ordning som marxismen och den globala eliten eftersträvar. Ingen har någon unik identitet utan ska lydigt konsumera och producera.

Evolutionen bygger på att liv utvecklas med nya arter, som sen dör och ersätts av nya arter. Själva livet dör aldrig. Det är det vetenskapliga synsättet och det överensstämmer väl med det eviga hjulet från indoeuropeiska föreställningar. Livets kretslopp återfinns även i hinduismen som från början bygger på indoeuropeisk religion. Dock tror jag denna strävan mot att undslippa reinkarnation och förenas med Brahman är en asiatisk influens.
Citera
2015-10-12, 12:46
  #528
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Jag tror en huvudorsak till att det mördades så sjukt mycket folk i Sovjet och flertalet andra marxistländer beror på tron att det är människan det är fel på, människan som är girig, dålig, lat och ideologin som är bra, därav får man det ändlösa kriget mot mänsklig natur. Människan förändras inte i enlighet med den kommunistiska ideologin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in