2015-09-12, 15:49
  #7873
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
SVENSKA SKATTEBETALARE KOMMER ATT STÅ FÖR RISKEN!
Tjena...

Brasilien betalar 39,3 mdr SEK under förutsättning att inte staten går i konken. Och OM det händer så kommer SAAB att kunna "köpa tillbaka" flygplanen för restvärdet och sälja dem till kunder som vill ha Gripen E billigt (likt Ungern och Tjeckiens avtal för Gripen C). Går inte detta så är troligtvis kreditförlusterna inte större än att SAAB kan hantera dem med sina 10% i marginal (efter R&D dessutom).

Det innebär att om Brasilien bara kan betala 75% av värdet (30mdr) så har SAAB inom samma verksamhetsår kapacitet att hantera det utan att gå back.


Nä, där svenska skattebetalare verkligen står för risken är t.ex Greklandskrisen, som pga Syrien har blivit ett fullkomligt svart hål dit pengar färdas för att försvinna. De har redan ställt in betalningarna flera gånger men ändå dumpar staten mer på det.

Samma med EU (Dublinförordningen främst) och Schengen där den fria rörligheten kostar så mycket att vi nu behöver låna pengar från EIB för att klara av trycket och där staten nu märker att trots avsaknad av satsningar så fattas 100mdr i statskassan.

Där kan vi snacka om att skattebetalarna tar en risk.

SAABs affär med Brasilien kommer ge skatteintäkter på iaf 500 milj SEK baserat på deras årsredovisning givet att Brasilien inte upphör att existera som nation under återbetalningstiden. Vilket land skatten betalas i vet jag däremot inte.

Detta förutsätter även att det inte finns tilläggsbeställningar, vilka är sannolika. Och hyr vi t.ex ut gamla individer i interimtiden så är det ren vinst i statskassan.
Citera
2015-09-12, 22:41
  #7874
Avstängd
GoggeGogeliuss avatar
Mycket olyckskorpsnack här! Utöver själva startordern, skulle Embraer framgent konkurrera ut Saab/Linköping på exportmarknaden (f ö knappast troligt då även NG kommer vara outdated efter 2025) så har svenska underleverantörer som Ericsson radar m fl framtida leveranser att se fram emot.
Citera
2015-09-12, 23:56
  #7875
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Mycket olyckskorpsnack här! Utöver själva startordern, skulle Embraer framgent konkurrera ut Saab/Linköping på exportmarknaden (f ö knappast troligt då även NG kommer vara outdated efter 2025) så har svenska underleverantörer som Ericsson radar m fl framtida leveranser att se fram emot.
Framförallt har vi en potentiell medfinansiär i FS2025 eller motsvarande projekt.
Citera
2015-09-13, 00:00
  #7876
Bannlyst
Både Frankrike och Sverige passar Brasilien som säljare av geopolitiska skäl. Amerikanarna har dåligt rykte i Brasilien och efter avlyssningsskandalen av presidenten, så har det i viss mån blivit en personlig relation till saken hos makthavarna i Brasilien. Brasilien är med i BRICS tillsammans med Kina, Indien och andra stora spelare idag på världsarenan. Samtliga BRICS-länder med möjligtvis undantaget Ryssland är redan och än mer kommande giganter geopolitiskt och ekonomiskt. Det finns en djup önskan i Brasilien att bryta den traditionella amerikanska hegemonin i det andra Americas. De vill inte längre vara en en bakgård, bihang, eller undersåtar längre. USA har ställt till det tillräckligt med allt vad de har gjort där genom åren. Störtat regeringar (m h a CIA bl a - inklusive mord). Samtidigt så är USA djupt rotat i korrupta länder som Colombia, Guatemala osv.

Jag antar att de franska planen var på tok för dyra - och affären inbegrep inte heller en överföring och produktion/försäljning av planen. Bakom den svenska affären så finns ett lång och fruktsam ekonomisk relation med företag som Scania, Electrolux osv. Sen har Sverige den fördelen att de inte har varit inbegripna i bittra konflikter. Lite kan man väl säga det om Frankrike också. Men Frankrike har varit en kolonialmakt - även i Sydamerika. Om Sverige kan leverera paketet och tekniken, och de politiska och ekonomiska relationerna är redan på plats - med gott rykte. Så befinner sig nästan Brasilien med sina 200 miljoner invånare och med sina 200 miljoner invånare i ett överläge.

Rent långsiktigt så är nog målet att planet ska utvecklas så småningen om till ett Brasilianskt sådan; och det är en viktig symbolisk och politisk markör. Att Brasilien kan (vidar)utveckla ett modernt stridsflugplan och sälja det vidare - förhoppningsvis inte minst i sin egen hemisfär ger en enorm prestige. En prestige som Brasilien suktar efter att nu ha tagit plats som en av världens största ekonomier (and rising).

Exakt vilken roll Saab och Sverige tänker sig är svårt i framtiden. Men det handlar om att komma över en kritisk tröskel och sen förhoppningsvis utveckla egna versioner som ligger ytterligare steg fram.
Undra t.ex. om den fantastiska simulatorn och (framtida) dess teknik ingår i dealen?
Att välja SAAB och Sverige är ett tecken på integritet och oberoende. Mycket viktigt för ett land som Brasilien i det stadiet som landet är i. Men visst är det mycket ett prestige-projekt. För inte har Brasilien akuta försvarsbehov?
__________________
Senast redigerad av xenix1 2015-09-13 kl. 00:04.
Citera
2015-09-14, 14:49
  #7877
Medlem
Koljarovs avatar
Som novis när det gäller moderna stridsplan undrar jag om alla dessa enormt dyra moderniseringar verkligen betalar sig.

Är det säkert att ett JAS 39A skulle bli nedskjutet av ett JAS 39C och kommer den framtida Gripen NG utklassa dom båda?

Eller är det bara dyra uppdateringar som syftar till att staten får ösa pengar över SAAB så att vi åtminstone har en spillra av vårt en gång så stolta flygvapen kvar?
Citera
2015-09-14, 15:24
  #7878
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Som novis när det gäller moderna stridsplan undrar jag om alla dessa enormt dyra moderniseringar verkligen betalar sig.

Är det säkert att ett JAS 39A skulle bli nedskjutet av ett JAS 39C och kommer den framtida Gripen NG utklassa dom båda?

Eller är det bara dyra uppdateringar som syftar till att staten får ösa pengar över SAAB så att vi åtminstone har en spillra av vårt en gång så stolta flygvapen kvar?

AESA-radarn, IRST:n och det nya EW paketet kommer tillsammans med starkare motor och mer bränsle att öka förmågan.

Hur mycket är omöjligt att svara på. Beror på en jävla massa faktorer men nog kan man säga att det är en ganska hyfsad uppdatering.
Citera
2015-09-14, 18:33
  #7879
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Framförallt har vi en potentiell medfinansiär i FS2025 eller motsvarande projekt.

Blir det överhuvudtaget något av FS2025 eller är kanske syftet lite mer som FS2020, att utveckla och bibehålla toppkompetens inom SAAB?
Citera
2015-09-14, 18:34
  #7880
Medlem
Parkours avatar
Flög en gripen över centrala Göteborg för några timmar sedan.. Höll på att sätta middagskaffet i halsen när dom kom. Bara small till och dånade runt hela fastigheten..
Citera
2015-09-14, 18:47
  #7881
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Är det säkert att ett JAS 39A skulle bli nedskjutet av ett JAS 39C och kommer den framtida Gripen NG utklassa dom båda?

För att svara på Gripen NG (E/F) mot Gripen C så borde Gripen E/F kunna upptäcka Gripen C på längre avstånd än Gripen C kan göra det samma.

Likaså kan Gripen E/F upptäcka Gripen C med sin IRST helt utan radar och därmed inte avslöja sig.

Och om en Gripen C försöker skjuta ner ett Gripen E/F så är det större chans att Gripen E/F överlever tack vare bättre EW än om det hade varit ett Gripen C.
Citera
2015-09-15, 12:26
  #7882
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
För att svara på Gripen NG (E/F) mot Gripen C så borde Gripen E/F kunna upptäcka Gripen C på längre avstånd än Gripen C kan göra det samma.

Likaså kan Gripen E/F upptäcka Gripen C med sin IRST helt utan radar och därmed inte avslöja sig.

Och om en Gripen C försöker skjuta ner ett Gripen E/F så är det större chans att Gripen E/F överlever tack vare bättre EW än om det hade varit ett Gripen C.

Det är ganska stor skillnad på äldre Gripen C och de som fått uppgraderad radar.
Citera
2015-09-15, 15:14
  #7883
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Blir det överhuvudtaget något av FS2025 eller är kanske syftet lite mer som FS2020, att utveckla och bibehålla toppkompetens inom SAAB?
Jag tror SAAB sköter sin kompetensutveckling ganska bra internt. Att det kommer beställningar utifrån gör bara att de kan styra sin utveckling närmare kundens önskemål.
Citera
2015-09-15, 15:52
  #7884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Jag tror SAAB sköter sin kompetensutveckling ganska bra internt. Att det kommer beställningar utifrån gör bara att de kan styra sin utveckling närmare kundens önskemål.
Menar du att pengarna från Gripen ska finansiera det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in