2015-08-17, 08:00
  #337
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej jag är inte religiös, finns inte det minsta spår av nån som helst gudstro i mitt hjärna.
Blir jag riktigt livrädd så ropar jag på pappa inte på Gud. Inte heller är jag speciellt spirituellt eller andligt lagd eller tror på tomtar i skogen. ok?

nej men du har ju WW som exempel som i inlägg efter inlägg försöker få det till att legalisering skulle minska sextrafficking.

Vi har redan gått igenom rapporterna kring sextrafficking från tysk polis, ligger längre bak i tråden.
Och jo siffrorna ökade i Tyskland efter 2002 de har inte minskat. finns en rapport länkad från 2008 där de presenterar staplar så långt bak som 1998. Bara suga i sig Oantastlig. Staplarna ÖKAR i höjd inte minskar, efter 2002. Och nej detta har inget med invånare, turist placering eller storlek på sexbranch att göra.
Tyskland har större andel sextrafficking fall än Sverige i förhållande till befolkning, hur ni än försöker vända ut och in på siffrorna och tvinga in dem i nån mall som mer passar era önskemål.
Ingen idé du ens försöker eller ska ni försöka så önskar jag åtminstone att ni gör det på nått sätt som är det minsta intelligent och slutar bara upprepa påståenden som redan är rejält motbevisade.
Det senare skrivet till WW, vars debatthederlighet nog får anses som förverkad vid det här laget.

Bara för att du upprepar en lögn så blir den inte sann... Dina länkade dokument visar antalet utredningar, inte antalet fall. Låtsas du som att det är samma sak så är du intellektuellt ohederlig.

Jag länkade till Bundesrat (tyska överhusets) officiella uttalanden, där de påpekade att antalet utredningar avseende sexuell människohandel har ökat, men antalet konstaterade fall har minskat. Det större antalet utredningar berodde på att polisen fått ökade resurser och befogenheter i och med legaliseringen 2002. Så med andra ord ljuger du, eller i bästa fall försöker dölja sanningen.

Jag har även bevisat att Sverige har 4,17 gånger så många fall procentuellt av sexuell människohandel bland de aktiva sexarbetarna, i jämförelse med Tyskland.

Sammanfattning av Bundesrats uttalanden 11 april, 2014:

- Antal utredningar har ökat efter legaliseringen som en följd av ökade polisinsatser.
- Antal fall av människohandel har minskat (fall som rapporterats till åklagare).
- Bundesrat avvisar sammanblandning av sexarbete och människohandel.
- Sexköpslagar anses vara kontraproduktiva (mera skada än nytta).
- De fall av människohandel som anmäls rapporteras ofta från sexköparna själva.


Citat:
Vi tar det igen: en utredning är inte samma sak som ett konstaterat brott. Det är en undersökning av huruvida det överhuvudtaget handlar om ett brott eller inte. De enda fall som kan konstateras är egentligen lagakraftvunna domar. Betydligt fler fall utreds, än de som resulterar i åtal och/eller fällande dom.

Var det svårt?

Du är ju religiös... Avseende din relation till politisk ideologi versus forskning och evidens. Vet du vad: verkligheten anpassar sig inte efter vad du tror. Den finns liksom där ändå..

Återgivna uttalanden från tyska Bundesrat:

Citat:
On April 11th, 2014, the Bundesrat, the Upper House of the German Parliament, called for an objective debate and differentiated measures to regulate prostitution and sex businesses, following a proposal by the Saarland, one of Germany’s sixteen federal states.

Citat:
According to the Bundesrat, the public debate about prostitution is frequently affected by prejudices, a lack of knowledge and sensationalism. The Bundesrat found no solid evidence supporting the claim that human trafficking in Germany had increased and it confirmed that the number of reported cases had actually decreased despite an increase in police investigations. The Bundesrat also rejected the blanket equation of human trafficking and prostitution and emphasised the protection of prostitution under Article 12 of the German Basic Law (GG), which guarantees the freedom to choose one’s occupation. At the same time, it called for further measures to protect victims of human trafficking, e.g. by granting them the right of residence.

Citat:
Furthermore, the Bundesrat deemed the introduction of a law to criminalise clients an unnecessary and counter-productive measure. On the one hand, § 138 of the German Criminal Code (StGB) already prohibits knowingly taking advantage of the plight of trafficking victims, and on the other hand, the police actually receives a considerable number of tip-offs in regards to human trafficking from clients themselves.

As the Bundesrat admitted, the introduction of the Prostitution Act (ProstG) has led to an authorisation of the state police forces and to a greater density of police raids in “sex businesses”.

https://researchprojectgermany.wordp...on-act-reform/
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-17 kl. 08:45.
Citera
2015-08-17, 12:17
  #338
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
new Zeeland är en ö långt nere åt fanders med 4 miljoner inv. med Australien strax bredvid som avsevärt bättre marknad för sextraffickinoffer att dumpas i. varför skulle någon vettig person släpa dit traffickingoffer?

Hur relaterar detta till Sverige vs Tyskland?
Citera
2015-08-17, 13:47
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej är mer din mycket märkliga inställning att sexsäljande på nått sätt ska vara det sätt som kvinnor har att vara sexuella på.
Varför skulle jag överhuvudtaget vara emot sex i vilken form den än kommer i, bara för att jag är emot att det ska vara lagligt att köpa sex?
Och varför tycks du tror att just kvinnlig sexualitet är beroende av, för sin själva existens, att säljas till män?
Jag är också emot att det ska vara lagligt att sälja knark, gör det därför att jag är emot all form av njutningsmedel?

kan du förklara hur du tänker där egentligen?

Om du tror att anledningen till att siffrorna har gått upp i Tyskland m.fl länder som legaliserat för att polisen i alla dessa länder fått mer resurser till detta just då, så får du väl komma in med nån form av bevis för att den teorin håller eller hur?

medan du letar runt efter det kan du ju svara på varför dessa länder i sånt fall alla valde att lägga mer resurser på just detta problem där och då?

Och varför skulle kunder öka sin anonyma rapportering efter legaliseringen än före?
var väl exakt lika olagligt med trafficking före som efter. och lika lätt/ svårt vara anonym.

Finland har inte samma sexköpslag som vi eller Tyskland de har en egen variant.
new Zeeland är en ö långt nere åt fanders med 4 miljoner inv. med Australien strax bredvid som avsevärt bättre marknad för sextraffickinoffer att dumpas i. varför skulle någon vettig person släpa dit traffickingoffer? Huvustaden Wellington har ca 200 000 invånare, Sydney, inte långt därifrån, har lika många invånare som hela new Zeeland.
verkar det ekonomiskt hållbart?

Det är förstås helt ovidkommande om det är en kvinna eller man som säljer eller köper sex. Det är nämligen fråga om ett principiella argument. Det faktum att du verkar tro/tycka det säger ganska mycket hur intellektuellt mogen du är att hantera frågan. Det är ingen rättighet att köpa sex, för det skulle betyda att någon hade en skyldighet att sälja sex, något ingen är för. Det skall däremot vara helt lagligt för vuxna människor att ingå en affärsuppgörelse rörande sexuella tjänster, precis som alla andra typer av tjänster. Om man med moraliska argument skall göra inskränkningar i människor fri- och rättigheter så är vi helt fel ute.

Nu visade sig att jag hade rätt, vilket WordWarrior visade men ett självklart argument till ökade resurser är ju att det frigörs massa resurser som tidigare gick till att jaga vuxna människor som frivilligt hade sex tidigare. Något som nu kunde läggas på att jaga riktiga kriminella.

För att många drar sig för att ens rapportera anonymt när de gjort något som är brottsligt. Många drar sig för att ens svara ärligt i en anonym enkät, då är risken ännu mindre att de kontaktar polisen om de gjort något kriminellt.

Finland har förbjudit att man får köpa sex av någon som är offer för trafficking eller minderårig. Det finns nog inget land det är tillåtet.

Det ironiska i att du gör den kopplingen till Nya Zeeland utan att fatta att exakt samma argument kan användas om Sverige. Skall bli kul att se hur du skall förklara bort korten nu när du drog ner byxorna på dig själv.
Citera
2015-08-17, 13:48
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Hur relaterar detta till Sverige vs Tyskland?

Ja, ironin i det undgick nog knappast någon.
Citera
2015-08-17, 14:32
  #341
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det är ingen rättighet att köpa sex, för det skulle betyda att någon hade en skyldighet att sälja sex, något ingen är för.

Exakt. Det ska finnas lika lite rätt att tvinga någon att sälja sex, som det ska finnas rätt att tvinga folk att låta bli att köpa.

Merapis skruvade resonemang skvallrar om vänsterns extremt vansinniga syn på rättssystemet och de mänskliga rättigheterna. Vänstern är nämligen vana vid att kräva rättigheter utan att ge någonting åter. De är i sina totalitära samhällsmodeller även vana vid att allt ska vara förbjudet om inte uttrycklig tillåtelse givits av staten.

De tror att något måste vara inskrivet i lagboken för att vara tillåtet. Det är precis tvärtom. Allt som inte står i lagen som uttryckligen förbjudet är tillåtet.

Det man måste skilja mellan är positiva och negativa rättigheter:

Citat:
Negativa och positiva rättigheter är två rättsfilosofiska begrepp.

Med en negativ rättighet menas att man har rätt att slippa något (till exempel att bli dödad, misshandlad, bestulen). En negativ rättighet kräver ingen aktiv handling från någon annan, den kräver enbart att andra avstår från att göra något, till exempel att bruka våld eller att stjäla andras egendom.

En positiv rättighet är en rätt att få något (till exempel mat, boende, utbildning, arbete). En positiv rättighet kräver en aktiv handling från någon annan (till exempel arbete och skattebetalande, politiska beslut), vilket innebär att en persons positiva rättighet innebär någon annans skyldighet att tillhandahålla föremålet för den första personens rättighet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Negativa_och_positiva_rättigheter

Sexköpare och sexsäljare ska alltså ha den negativa rättigheten att slippa tvingas avstå från vad de vill göra på grund av statliga ingrepp i samtyckande och vuxnas frihet. Staten ska avstå från att använda sitt våldsmonopol i det fallet. . Detta betyder inte att det är en positiv rättighet att få sex. Detta är en av alla dessa falska dikotomier som vänsterfolk använder sig av.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-17 kl. 15:01.
Citera
2015-08-17, 14:40
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
J

Där kom citatet jag efterfrågade, då kan vi, precis som jag skrev, diskutera vidare: Ex. skriver de, ganska roande, att antalet anmälningar av gatuprostituerade inte ändrats sedan sexköpslagen infördes. Detta samtidigt som de säger att den delen av prostitutionen halverats. Betyder rimligen att andelen anmälda fall av våld dubblerats av denna grupp men att de prostituerade som gick under jorden, de som de inte längre har kontakt med, anmäler i mindre grad. Vidare skriver de "In its 2003 report, however, the National Board of Health and Welfare states that reports of assaults against people involved in prostitution in Malmö increased in the early 21st century." även om de tillägger att inga säkra slutsatser. Senare forskning visade ju trots allt att utsattheten ökat så vi vet ju redan hur det ser ut.

Nu visade dock citatet "However, there are also sellers of sexual services who criticise the law in terms of the creation of taboos, weakened legal protection and vague tax laws. According to one informant, these combined shortcomings generate fear among sellers of sexual services of involving the authorities" att det rörde sig om flera och att detta var ett exempel. Vidare hänvisade de till RFSL som visade att hälften av de tillfrågade ansåg att de hindrade dem från att söka hjälp.

Oj, tror du man får en citering varje gång man omnämns i en rapport. Gulligt = )
Det är alltså i 33 olika rapporter.

När skall vi få en utveckling av vad som menas med Prostitutionslobbyist? Vad är det egentligen de över 270 prostitutionsorganisationerna, inklusive Rose Alliance, från 70 länder egentligen vill uppnå tillsammans med Amnesty, WHO, UN Women, Human Right Watch etc? Skall de starta bordellverksamhet?

Vilka jämförbara länder är det? Den är ju större än Finlands, och ibland större, ibland mindre, än Danmark och Norges trots att det var tillåtet där då. Även större än Nya Zeeland etc. Vill du förövrigt att jag skall citera polisen när de tvärtom skriver att traffickingen har ökat?
Citera
2015-08-17, 14:42
  #343
Medlem
Fast sex är såpass viktigt att jag tycker man borde skriva in det i mänskliga rättigheterna som en rättighet. Precis som rätten till skola. Ett land utan möjlighet till sex för t ex handikappade eller äldre människor borde genast se över läget.
I fall man är för EU, borde länder som inte kan tilllhandahålla en vettig sex-infrastruktur inte få ingå i unionen. Det är för ociviliserade helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av ManManne 2015-08-17 kl. 14:45.
Citera
2015-08-17, 14:46
  #344
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Fast sex är såpass viktigt att jag tycker man borde skriva in det i mänskliga rättigheterna som en rättighet. Precis som rätten till skola. Ett land utan möjlighet till sex för t ex handikappade eller äldre människor borde genast se över läget.
I fall man är för EU, borde länder som inte kan tilllhandahålla en vettig sex-infrastruktur inte få ingå i unionen. Det är för ociviliserade helt enkelt.

I det fallet så blir en persons rättighet då den andres skyldighet. Så det fungerar inte rent formellt. Någon rättighet att få sex behövs inte. Allt som krävs är att staten håller sina moralistiska klor borta, så länge det gäller samtyckande förbindelser mellan vuxna, så sköter marknaden resten.
Citera
2015-08-17, 14:47
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
I det fallet så blir en persons rättighet då den andres skyldighet. Så det fungerar inte rent formellt. Någon rättighet att få sex behövs inte. Allt som krävs är att staten håller sina moralistiska klor borta, så länge det gäller samtyckande förbindelser mellan vuxna, så sköter marknaden resten.

Vem skyldighet är det att vara lärare?
Citera
2015-08-17, 14:51
  #346
Medlem
RedXs avatar
Nu är det väl lite OT, men jag tycker oftast att förespråkare av positiva rättigheter har väldigt svårt att ta till sig resonemang om negativa rättigheter. Deras syn på politik är oftast färgad av en önskan om att se politiken som social ingenjörskonst och då förutsätter de att motdebattörer har en liknande syn. Dvs; den som förespråkar legalisering av sexköp förutsätts göra det eftersom vederbörande vill främja sexhandeln. Att det kan vara en värderingsfråga baserade på negativa rättigheters princip tycks vara svårt för dem att ta till sig.

Jag är egentligen varken för eller mot sexköp. Så länge som alla berörda medverkar av egen fri vilja så är det ingenting jag har att göra med. Men jag vill inte leva i ett samhälle där samtyckande vuxna hindras från att leva sina liv så som de själva önskar. Godtar man inskränkningar i de negativa sexuella rättigheterna i en fråga (ex sexköp) så har man öppnat dörren för liknande inskränkningar i andra frågor (ex kriminalisering av homosexuellt sex, gruppsex eller sex utanför äktenskapet). Man låter samhällets sexualmoral trumfa den enskildes och använder samhällets resurser till att utreda och bestraffa folk för offerlösa brott.
Citera
2015-08-17, 14:51
  #347
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Vem skyldighet är det att vara lärare?

Som sagt: även detta löser marknaden.
Citera
2015-08-17, 14:55
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Som sagt: även detta löser marknaden.

Så är det kanske och vi tänker nog ganska lika, men trots det nämns skola bland de mänskliga rättigheterna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in