2015-08-06, 23:55
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Såg detta idag:

https://www.youtube.com/watch?v=Pd6B4xAmFfk

Intressant intervju med bra och sakliga förklaringar från Paul Grundy. Han är mannen bakom http://www.jwfacts.com/ som på ett korrekt sätt förklarar bristerna i Jehovas vittnens läror. Allt med användande av deras egen litteratur. Jag har ännu inte hittat några fel i det han skriver.
Citera
2015-08-07, 20:41
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Intressant intervju med bra och sakliga förklaringar från Paul Grundy. Han är mannen bakom http://www.jwfacts.com/ som på ett korrekt sätt förklarar bristerna i Jehovas vittnens läror. Allt med användande av deras egen litteratur. Jag har ännu inte hittat några fel i det han skriver.

NEj, det är effektivt....men aktiva JWn vägrar gå in på hans sajt........t o m finns det aktiva Jvn som vägrar titta i äldre litteratur.
Citera
2015-08-07, 22:17
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
NEj, det är effektivt....men aktiva JWn vägrar gå in på hans sajt........t o m finns det aktiva Jvn som vägrar titta i äldre litteratur.

Jag känner till flera medlemmar som faktiskt har läst på den sidan. Några av dem har senare lämnat samfundet, andra tror inte längre men stannar kvar av familjeskäl och håller en låg profil, och ytterligare några har börjat granska fler frågor mer kritiskt. Så jag förmodar att det är sant att det sidan tar upp har en förödande inverkan på medlemmars tro och tillit till organisationen. Flera har också fått sin första information om röran kring pedofil-affärerna därifrån, och blivit chockade.
Citera
2015-08-10, 12:56
  #100
Medlem
Vasectomaters avatar
Geofferey Jackson är kallad att infinna sig i rätten den 14 juli, nu smäller det!!!!

http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2015-08/public-hearing-into-the-jehovah’s-witnesses-to-rec


Finns alltid en chans så klart att han hittar på nåt som tex dödlig, akut sjukdom så han slipper. Spänningen stiger. VT är säkert i full panik just nu, härligt. Den heliga anden ska snart sätta sig i vittnesbåset och bli utfrågad av en av världens mest samlade, förberedda och pålästa advokater.

Och han har ingen chans heller att utnyttja "the fifth amendment" eftersom den inte existerar i Australien.
Citera
2015-08-10, 13:45
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Jag känner till flera medlemmar som faktiskt har läst på den sidan. Några av dem har senare lämnat samfundet, andra tror inte längre men stannar kvar av familjeskäl och håller en låg profil, och ytterligare några har börjat granska fler frågor mer kritiskt. Så jag förmodar att det är sant att det sidan tar upp har en förödande inverkan på medlemmars tro och tillit till organisationen. Flera har också fått sin första information om röran kring pedofil-affärerna därifrån, och blivit chockade.


Ja, de som känner på sig att något är fel sökerr givetvis information. Men, att det lojala normalvittnet, typ Benon, skulle nog inte ens våga kanske en blick på en sån sida.

Men visst...tittar man på t ex Hjälpkällan så har antalet anonyma besök av gäster ökat markant de senaste veckorna......så visst finns det JVn som läser och förstår.
Citera
2015-08-10, 13:46
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Geofferey Jackson är kallad att infinna sig i rätten den 14 juli, nu smäller det!!!!

http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2015-08/public-hearing-into-the-jehovah’s-witnesses-to-rec


Finns alltid en chans så klart att han hittar på nåt som tex dödlig, akut sjukdom så han slipper. Spänningen stiger. VT är säkert i full panik just nu, härligt. Den heliga anden ska snart sätta sig i vittnesbåset och bli utfrågad av en av världens mest samlade, förberedda och pålästa advokater.

Och han har ingen chans heller att utnyttja "the fifth amendment" eftersom den inte existerar i Australien.


Det ska bli intressant att se om han dyker upp. Eller tar han hellre böter på 1000 australiska dollar?
Citera
2015-08-10, 13:55
  #103
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Ja, de som känner på sig att något är fel sökerr givetvis information. Men, att det lojala normalvittnet, typ Benon, skulle nog inte ens våga kanske en blick på en sån sida.

Men visst...tittar man på t ex Hjälpkällan så har antalet anonyma besök av gäster ökat markant de senaste veckorna......så visst finns det JVn som läser och förstår.

Jag tror nog att om man läser och skriver i trådar som denna att man har sina tvivel och haft dom ett längre tag. De "lojala vittnena" vistas inte här. Därför finns det en chans för såna som Benon och även ttsp.

Att förlora sin religion är en sorgeprocess och måste få gå igenom sina olika stadium innan full acceptans kan infinna sig. Tex så är ttsp fortfarande i det "arga" stadiet. Att svara på kritik här på FB kan för honom vara terapeutiskt istället för att tampas med sina inre tvivel. För somliga tar steget ut ur sekten längre tid, det är som att uppleva födslosmärtor och man drar sig för att ta de fulla steget. Men till slut blir konflikterna för svåra att handskas med och man har inget annat val.
Citera
2015-08-10, 14:17
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Jag tror nog att om man läser och skriver i trådar som denna att man har sina tvivel och haft dom ett längre tag. De "lojala vittnena" vistas inte här. Därför finns det en chans för såna som Benon och även ttsp.

Att förlora sin religion är en sorgeprocess och måste få gå igenom sina olika stadium innan full acceptans kan infinna sig. Tex så är ttsp fortfarande i det "arga" stadiet. Att svara på kritik här på FB kan för honom vara terapeutiskt istället för att tampas med sina inre tvivel. För somliga tar steget ut ur sekten längre tid, det är som att uppleva födslosmärtor och man drar sig för att ta de fulla steget. Men till slut blir konflikterna för svåra att handskas med och man har inget annat val.


Möjligt...och troligt...men jag tror inte de vågar sig på JW-facts eller kommissionsförhören i nuläget......i a f inte JW-facts.

Det skulle vara intressant att veta hur organisationen i Australien gjort....har man förmanat medlemmarna att inte titta på utskottsförhören?
Citera
2015-08-10, 14:37
  #105
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Möjligt...och troligt...men jag tror inte de vågar sig på JW-facts eller kommissionsförhören i nuläget......i a f inte JW-facts.

Det skulle vara intressant att veta hur organisationen i Australien gjort....har man förmanat medlemmarna att inte titta på utskottsförhören?

Jag tror VT har förberett för detta en längre tid, att aldrig lyssna på avfällingslögner. För allt negativt som sägs om Jehovas Vittnens organisation är just avfällingslögner, det spelar ingen roll om det är tusentals svårt traumatiserade våldtagna barn som ber om hjälp, de bara ljuger.

Dom har sagt flera gånger nu under längre tid på sin TV evangeliestation att INTE lyssna på "apostate driven lies that Jehovah's organization is permissive towards pedophiles", som förberedelse för detta. Men dom hade nog inte förväntat sig denna kaliber av utfrågning eller att advokaterna skulle vara så pålästa och förberedda. Eller att Jackson skulle bli subpoenad. Så jag vet att detta kommer skaka om dom rejält, många kommer famla och ramla av. Men sällskapet har gått igenom många avslöjanden innan och gått igenom exodus men sen slickat sina sår och samlat ihop sig igen, säkert blivit stärkta av tidigare händelser.
Så länge folk är hungriga för en religion och den trygghet den kan invagga en i spelar det mindre roll om den är realistisk. Folk lever här och nu och det är här och nu dom vill inlindas i trygghet och gemenskap.

Religion är en känsla och det känns bra att vara med i vittnena. Tills det inte gör det längre. För lögnen har alltid ett bäst-före-datum.
__________________
Senast redigerad av Vasectomater 2015-08-10 kl. 14:40.
Citera
2015-08-10, 14:46
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Jag tror VT har förberett för detta en längre tid, att aldrig lyssna på avfällingslögner. För allt negativt som sägs om Jehovas Vittnens organisation är just avfällingslögner, det spelar ingen roll om det är tusentals svårt traumatiserade våldtagna barn som ber om hjälp, de bara ljuger.

Dom har sagt flera gånger nu under längre tid på sin TV evangeliestation att INTE lyssna på "apostate driven lies that Jehovah's organization is permissive towards pedophiles", som förberedelse för detta. Men dom hade nog inte förväntat sig denna kaliber av utfrågning eller att advokaterna skulle vara så pålästa och förberedda. Eller att Jackson skulle bli subpoenad. Så jag vet att detta kommer skaka om dom rejält, många kommer famla och ramla av. Men sällskapet har gått igenom många avslöjanden innan och gått igenom exodus men sen slickat sina sår och samlat ihop sig igen, säkert blivit stärkta av tidigare händelser.
Så länge folk är hungriga för en religion och den trygghet den kan invagga en i spelar det mindre roll om den är realistisk. Folk lever här och nu och det är här och nu dom vill inlindas i trygghet och gemenskap.

Religion är en känsla och det känns bra att vara med i vittnena. Tills det inte gör det längre. För lögnen har alltid ett bäst-före-datum.


Visst är det en kick att tro att man tillhör Guds utvalda.....i synnerhet som vi andra vanliga dödliga snart ska slaktas.

En avgörande skillnad är att denna gång så är Sällskpets företrädare inte lika kategorika som tidigare....de kan inte säga inför kommissionen att allt är lögner. Tvärtom har många antytt att det behövs nya regler och förhållningssätt. Om bara denna attitydförändring når fram till vanliga JVn tror jag många skulle bli uppriktigt förvånade.

Men det verkar som organisationen börjar förstå att det går inte att hemlighålla en massa information sedan nätet blev tillgängligt för de flesta.
Citera
2015-08-10, 14:58
  #107
Medlem
Honey.B.Blues avatar
JV verkar i det stora hela framstå som en socialiserad form av domesticerande, inte i själva religiositet fast de försöker framhålla sin bibeltolkning.. så lyser själva domesticerandet ändå igenom.

Ett så kallat socialt fenomen som är primärt, medan det "gudliga" är starkt sekundärt.

Kristenheten som går tronskonfessionellt till botten elelr försöker fördjupa det sakrala/heliga.. ägnar sig inte åt att ägna så mkt tid åt att framhlla t.ex födelsedagar som något som skulle strida mot gudsporincipen..

JV, man försöker omdefinera gudsdefinitionen, att inte längre vara gud utan en som inte är så allsmäktig... en någorlunda giltig s.k, gudsbild är annars i min mening att det mänskligt uttryckta.. fortfarande inte kan strida emot gudsprincipen, det är sonika guden som dömer, medan JW vill saluföra sig rätten att fördöma och döma, medan liv pågår.

Att så många enats, kring de sakrosankta symboliken... säger något om vad "gudstroende" velat och ännu vill uppnå ; samstämmighet.


Så långt som till fördömande av pånyttfött liv att demoniseras, så långt går inte kristen tro, det lilla vet jag bestämt. Däremot förhärligar man genom att tillskriva nyfödd individ ett heligt status, att ej kränkas. Men man säger inte ordagrannt hur.. individen har i kristen etik ändå eget ansvar.. kan ej ges immunitet. JV suktar efter en immunitet, genom att ej erkänna det mänskligt tänkta och sagda, t.ex blodsfrågan.. man vill-upp-i-gud-så-starkt, att avsäga sig de mänskliga kvaliteterna, i t.ex den glädjen det är för barn att åtnjuta den särskilda uppmärksamhet som endast kan göras genom att förmå gå ner till barnets nivå.

Det är inget exklusivt kristet i det, däremot humanistiskt, att äga förstånd tillräckligt nog.

Det är inte fy och skam att upptagas i mänskliga familjen med att välkomnas lite extra, som liten och okunnig. I många trostraditioner ger man inte saker i present för att muta, det är av ren innerlig kärlek man GER... hellre än tar. Det smittar också.. att upprätta kulturer där givandet går före tagandet. Det är kristen etik som jag ser det. Som urvattnats i dessa tider när marknadsoptimering övertagit det mesta och affärstänk ges absolut kompromisslöst företräde.



Man firar och förnöjer sig i stort sett på liknande vis som helt sekulärt levande, enda avvikelsen är att man håller de s.k sakrala ceremonierna och ägnar sig åt riter på regelbunden basis, mycket mer än så (förutom produktion av tankestoff, litteratur o.dyl.. och glorifierandet av troslivet som sker tämligen lågmält, USA borträknat) ger inte den praktiska utkomsten av kristet leverne.

Då ses att jehovistiskt leverne är starkt decimerat, för den enskilde som ger sig in i sekten.
JV kapar människors naturliga intellekt. med råge.

Så pedofilskandalen ihop med blodsskandalerna... är i sig komprometterande nog. För rätt lång tid framöver om jag får gissa. Man har inte ens en enighet att falla tillbaka på, treenigheten är trots allt tämligen banal. Inte alls så "svår" som uttrycks i forumet så ofta. (antagl. av semidyslektiker eller nåt åt det hållet)
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-08-10 kl. 15:09.
Citera
2015-08-10, 19:51
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
JV verkar i det stora hela framstå som en socialiserad form av domesticerande, inte i själva religiositet fast de försöker framhålla sin bibeltolkning.. så lyser själva domesticerandet ändå igenom.

Ett så kallat socialt fenomen som är primärt, medan det "gudliga" är starkt sekundärt.

Kristenheten som går tronskonfessionellt till botten elelr försöker fördjupa det sakrala/heliga.. ägnar sig inte åt att ägna så mkt tid åt att framhlla t.ex födelsedagar som något som skulle strida mot gudsporincipen..

JV, man försöker omdefinera gudsdefinitionen, att inte längre vara gud utan en som inte är så allsmäktig... en någorlunda giltig s.k, gudsbild är annars i min mening att det mänskligt uttryckta.. fortfarande inte kan strida emot gudsprincipen, det är sonika guden som dömer, medan JW vill saluföra sig rätten att fördöma och döma, medan liv pågår.

Att så många enats, kring de sakrosankta symboliken... säger något om vad "gudstroende" velat och ännu vill uppnå ; samstämmighet.


Så långt som till fördömande av pånyttfött liv att demoniseras, så långt går inte kristen tro, det lilla vet jag bestämt. Däremot förhärligar man genom att tillskriva nyfödd individ ett heligt status, att ej kränkas. Men man säger inte ordagrannt hur.. individen har i kristen etik ändå eget ansvar.. kan ej ges immunitet. JV suktar efter en immunitet, genom att ej erkänna det mänskligt tänkta och sagda, t.ex blodsfrågan.. man vill-upp-i-gud-så-starkt, att avsäga sig de mänskliga kvaliteterna, i t.ex den glädjen det är för barn att åtnjuta den särskilda uppmärksamhet som endast kan göras genom att förmå gå ner till barnets nivå.

Det är inget exklusivt kristet i det, däremot humanistiskt, att äga förstånd tillräckligt nog.

Det är inte fy och skam att upptagas i mänskliga familjen med att välkomnas lite extra, som liten och okunnig. I många trostraditioner ger man inte saker i present för att muta, det är av ren innerlig kärlek man GER... hellre än tar. Det smittar också.. att upprätta kulturer där givandet går före tagandet. Det är kristen etik som jag ser det. Som urvattnats i dessa tider när marknadsoptimering övertagit det mesta och affärstänk ges absolut kompromisslöst företräde.



Man firar och förnöjer sig i stort sett på liknande vis som helt sekulärt levande, enda avvikelsen är att man håller de s.k sakrala ceremonierna och ägnar sig åt riter på regelbunden basis, mycket mer än så (förutom produktion av tankestoff, litteratur o.dyl.. och glorifierandet av troslivet som sker tämligen lågmält, USA borträknat) ger inte den praktiska utkomsten av kristet leverne.

Då ses att jehovistiskt leverne är starkt decimerat, för den enskilde som ger sig in i sekten.
JV kapar människors naturliga intellekt. med råge.

Så pedofilskandalen ihop med blodsskandalerna... är i sig komprometterande nog. För rätt lång tid framöver om jag får gissa. Man har inte ens en enighet att falla tillbaka på, treenigheten är trots allt tämligen banal. Inte alls så "svår" som uttrycks i forumet så ofta. (antagl. av semidyslektiker eller nåt åt det hållet)


Njaej....du har delvis rätt! JV bygger ett samhälle i samhället, vilket alla sekter gör..men man fokuserar inte på riter och det sakrala.....om man inte omdefinierar detta enormt.....man fokuserar främst på predikande/nyrekrytering, och ser med stor skepsis på s k andliga upplevelser och traditionella riter. Gudstjänst...eller Tjänst....är helt enkelt att knacka dörr och nasa tidningar/böcker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in